辯中邊論（辯真實品第三）

[東正]

<r><QUOTE author="次草" post_id="81499" time="1650847371" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=81499 time=1650847371 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="81497" time="1650846722" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81497 time=1650846722 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="次草" post_id="81496" time="1650846059" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=81496 time=1650846059 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="81493" time="1650843204" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81493 time=1650843204 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="Viirya" post_id="81460" time="1650809421" user_id="609"><s>[quote=Viirya post_id=81460 time=1650809421 user_id=609]</s>
當以能證得清淨相法為要務
<e>[/quote]</e></QUOTE>

非也<br/>
<br/>
此段正明為辨相<br/>
相本無染淨之體<br/>
是故相者只有妄與實二處<br/>
<br/>
辨其何處稱妄何而稱實<br/>
<br/>
譬如日月相與日月交替相<br/>
則為相與相之辨<br/>
（法即相之交義處）<br/>
<br/>
唯相障真實　　及修諸對治<br/>
　即此修分位　　得果無上乘<br/>
<br/>
　虛妄分別有　　於此二都無<br/>
　此中唯有空　　於彼亦有此<br/>
<br/>
　故說一切法　　非空非不空<br/>
　有無及有故　　是則契中道
<e>[/quote]</e></QUOTE>
當以能證得清淨相法為要務<br/>
您答，非也<br/>
是故相者只有妄與實二處<br/>
這句的表達要說出妄自何來<br/>
實自何來<br/>
<br/>
辨其何處稱妄何而稱實<br/>
這句就是解說上句<br/>
但是您的文言表達還是不通順<br/>
不要太相信自己文言的表達能力<br/>
<br/>
譬如日月相與日月交替相<br/>
則為相與相之辨<br/>
（法即相之交義處）<br/>
這句又是您的一廂情願<br/>
相那來交義處<br/>
相是固的嗎<br/>
您要考慮您說清楚了您指定的相<br/>
別人能明白您在說什麽嗎<br/>
日月交替相<br/>
誰用過<br/>
是什麽現相<br/>
是日升月落嗎<br/>
那在表明什麽<br/>
這麽多的您自認為藏在自心<br/>
然後用這些不明不白（就是雜染）<br/>
來否定別人的清凈法相<br/>
自己要先看對方貼的經文<br/>
<br/>
解深密經亦有類似開示<br/>
善男子。若諸菩薩能於依他起相上。<br/>
如實了知無相之法。即能斷滅雜染相法。<br/>
若能斷滅雜染相法。即能證得清淨相法。<br/>
<br/>
是他解錯經文<br/>
還是您根本不知他在說什麽<br/>
文字表達與理解力<br/>
您沒抓到重點<br/>
只想發表會變得不知所云<br/>
V兄又不喜與人爭論<br/>
您也會再度失去認識自己的機會
<e>[/quote]</e></QUOTE>
？？？<br/>
次草師兄啊！<br/>
您的問題，嗯<br/>
不才能理解<br/>
所以<br/>
不才重新逐句<br/>
輸入看法了<br/>
<br/>
您回頭看看<br/>
<br/>
謝謝
<e>[/quote]</e></QUOTE>
<e>[/quote]</e></QUOTE>
1.看不出來您答「非也」的理由<br/>
喔！看懂了您的問題了<br/>
======<br/>
此段「正明為辨相」<br/>
<br/>
相本無染淨之體（所以不稱也不論「清淨」的問題，直接跳過「再再虛妄的染淨問題」直接是論實相）<br/>
<br/>
是故相者只有妄（虛、妄、分別）與實（法、相）二處<br/>
<br/>
辨其何處稱妄何而稱實<br/>
===以論文主體說明===<br/>
唯相障真實（譬如日月輪替相規則）<br/>
<br/>
及修諸對治（對治地球與日月三者關係）<br/>
<br/>
即此修分位（這個觀察的階段）<br/>
<br/>
2. 觀日月可以知諸法實相嗎<br/>
一切法皆是佛法，重點不是觀法<br/>
此處的重點就是「辨」正知正確的位置</r>

[東正]

<t>次草師兄您們的問題<br/>
<br/>
都是圍繞在「相」「法」的名詞意思上討論<br/>
<br/>
所以您對不才提出來的問題<br/>
才有疑惑「觀日月能.....怎樣」<br/>
<br/>
這篇論的開頭<br/>
就是告訴您<br/>
<br/>
正確的位置<br/>
<br/>
而不是討論「這個字是什麼意思」<br/>
<br/>
所以一直討論偏離了「正題」<br/>
<br/>
不才在最前面對二楞子師兄的提問<br/>
<br/>
就是在這裡<br/>
<br/>
不要討論論中的「字」（都在討論這個字是什麼念頭，而心裡次第是什麼念頭之類的）<br/>
<br/>
而是其指出的是什麼</t>

[東正]

<t>譬如<br/>
上面師兄們的討論<br/>
<br/>
提到<br/>
<br/>
善男子。若諸菩薩能於依他起相上。<br/>
如實了知無相之法。即能斷滅雜染相法。<br/>
若能斷滅雜染相法。即能證得清淨相法。<br/>
<br/>
可見.欲能證得清淨相法.單先如實了知無相之法.<br/>
但無相之法要如何如實了知？<br/>
依據該經云<br/>
若諸菩薩能於諸法依他起相上。如實了知遍計所執相。即能如實了知一切無相之法。<br/>
<br/>
===<br/>
這裡是偏向了識，心的作用<br/>
<br/>
是故<br/>
師兄才說<br/>
<br/>
「當以能證得清淨相法為要務」<br/>
...<br/>
當然<br/>
若以識心性相互關係討論<br/>
這樣的論點沒錯<br/>
<br/>
==<br/>
但是<br/>
彌勒菩薩<br/>
此處並非討論這個<br/>
而是（法相實際）<br/>
<br/>
所以對於心識與性<br/>
論在這階段是這意思<br/>
<br/>
　補特伽羅法　　實性俱非有<br/>
　此無性有性　　故別立二空<br/>
<br/>
　此若無雜染　　一切應自脫<br/>
　此若無清淨　　功用應無果<br/>
<br/>
　非染非不染　　非淨非不淨<br/>
　心性本淨故　　由客塵所染<br/>
<br/>
將心識性歸類在「補特伽羅」起法</t>

[cyc320]

<t>唯相障真實（譬如日月輪替相規則）比如：陰曆或陽曆<br/>
<br/>
及修諸對治（對治地球與日月三者關係）<br/>
<br/>
即此修分位（這個觀察的階段）<br/>
<br/>
得果無上乘（可以得到最終相互之間的結果）<br/>
<br/>
虛妄分別有（相互而來的法是妄，非相互關係的法是虛，這兩種法都來自「分別：從實相上覺知而來的法」）<br/>
比如：從「畢竟空」上覺知而來的法<br/>
於此二都無（此覺知與覺知而得之法都是無）比如：世間如幻<br/>
<br/>
此中唯有空（虛、妄、分別三者得法皆空）<br/>
<br/>
於彼亦有此（是互相而起才有的）<br/>
<br/>
故說一切法（所以當說到「一切法」其包含實相的法，以及後面虛、妄、分別三種空）<br/>
<br/>
非空非不空（才說法非空、非不空）<br/>
<br/>
有無及有故（含攝了實相「有」，以及虛妄分別「無」二邊故）<br/>
<br/>
是則契中道（這樣才是契合於『中道』的論述）</t>

[次草]

<r><QUOTE author="東正" post_id="81556" time="1650857989" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81556 time=1650857989 user_id=24803]</s>
譬如<br/>
上面師兄們的討論<br/>
<br/>
提到<br/>
<br/>
善男子。若諸菩薩能於依他起相上。<br/>
如實了知無相之法。即能斷滅雜染相法。<br/>
若能斷滅雜染相法。即能證得清淨相法。<br/>
<br/>
可見.欲能證得清淨相法.單先如實了知無相之法.<br/>
但無相之法要如何如實了知？<br/>
依據該經云<br/>
若諸菩薩能於諸法依他起相上。如實了知遍計所執相。即能如實了知一切無相之法。<br/>
<br/>
===<br/>
這裡是偏向了識，心的作用<br/>
<br/>
是故<br/>
師兄才說<br/>
<br/>
「當以能證得清淨相法為要務」<br/>
...<br/>
當然<br/>
若以識心性相互關係討論<br/>
這樣的論點沒錯<br/>
<br/>
==<br/>
但是<br/>
彌勒菩薩<br/>
此處並非討論這個<br/>
而是（法相實際）<br/>
<br/>
所以對於心識與性<br/>
論在這階段是這意思<br/>
<br/>
　補特伽羅法　　實性俱非有<br/>
　此無性有性　　故別立二空<br/>
<br/>
　此若無雜染　　一切應自脫<br/>
　此若無清淨　　功用應無果<br/>
<br/>
　非染非不染　　非淨非不淨<br/>
　心性本淨故　　由客塵所染<br/>
<br/>
將心識性歸類在「補特伽羅」起法
<e>[/quote]</e></QUOTE>
說了一大堆<br/>
不是回到為何會有眾生心嗎<br/>
我問觀日月能見實相嗎<br/>
就是隱藏<br/>
如何面對貪嗔癡<br/>
眾生的妄想分別就是貪嗔癡<br/>
重點沒提到<br/>
論法有何益</r>

[東正]

<r><QUOTE author="次草" post_id="81563" time="1650858758" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=81563 time=1650858758 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="81556" time="1650857989" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81556 time=1650857989 user_id=24803]</s>
譬如<br/>
上面師兄們的討論<br/>
<br/>
提到<br/>
<br/>
善男子。若諸菩薩能於依他起相上。<br/>
如實了知無相之法。即能斷滅雜染相法。<br/>
若能斷滅雜染相法。即能證得清淨相法。<br/>
<br/>
可見.欲能證得清淨相法.單先如實了知無相之法.<br/>
但無相之法要如何如實了知？<br/>
依據該經云<br/>
若諸菩薩能於諸法依他起相上。如實了知遍計所執相。即能如實了知一切無相之法。<br/>
<br/>
===<br/>
這裡是偏向了識，心的作用<br/>
<br/>
是故<br/>
師兄才說<br/>
<br/>
「當以能證得清淨相法為要務」<br/>
...<br/>
當然<br/>
若以識心性相互關係討論<br/>
這樣的論點沒錯<br/>
<br/>
==<br/>
但是<br/>
彌勒菩薩<br/>
此處並非討論這個<br/>
而是（法相實際）<br/>
<br/>
所以對於心識與性<br/>
論在這階段是這意思<br/>
<br/>
　補特伽羅法　　實性俱非有<br/>
　此無性有性　　故別立二空<br/>
<br/>
　此若無雜染　　一切應自脫<br/>
　此若無清淨　　功用應無果<br/>
<br/>
　非染非不染　　非淨非不淨<br/>
　心性本淨故　　由客塵所染<br/>
<br/>
將心識性歸類在「補特伽羅」起法
<e>[/quote]</e></QUOTE>
說了一大堆<br/>
不是回到為何會有眾生心嗎<br/>
我問觀日月能見實相嗎<br/>
就是隱藏<br/>
如何面對貪嗔癡<br/>
眾生的妄想分別就是貪嗔癡<br/>
重點沒提到<br/>
論法有何益
<e>[/quote]</e></QUOTE>
菩薩何以這部分不提次草師兄所言？<br/>
<br/>
為說真實實際故<br/>
<br/>
是眾生學習過程<br/>
見法、知法、住法<br/>
皆是我執<br/>
<br/>
不能正入實相真如<br/>
是故此處<br/>
為（辨明）而論</r>

[東正]

<r><QUOTE author="cyc320" post_id="81558" time="1650858332" user_id="51"><s>[quote=cyc320 post_id=81558 time=1650858332 user_id=51]</s>
唯相障真實（譬如日月輪替相規則）比如：陰曆或陽曆<br/>
<br/>
及修諸對治（對治地球與日月三者關係）<br/>
<br/>
即此修分位（這個觀察的階段）<br/>
<br/>
得果無上乘（可以得到最終相互之間的結果）<br/>
<br/>
虛妄分別有（相互而來的法是妄，非相互關係的法是虛，這兩種法都來自「分別：從實相上覺知而來的法」）<br/>
比如：從「畢竟空」上覺知而來的法<br/>
於此二都無（此覺知與覺知而得之法都是無）比如：世間如幻<br/>
<br/>
此中唯有空（虛、妄、分別三者得法皆空）<br/>
<br/>
於彼亦有此（是互相而起才有的）<br/>
<br/>
故說一切法（所以當說到「一切法」其包含實相的法，以及後面虛、妄、分別三種空）<br/>
<br/>
非空非不空（才說法非空、非不空）<br/>
<br/>
有無及有故（含攝了實相「有」，以及虛妄分別「無」二邊故）<br/>
<br/>
是則契中道（這樣才是契合於『中道』的論述）
<e>[/quote]</e></QUOTE>

^^師兄的見解正合不才的論述<br/>
<br/>
讚歎師兄</r>

[次草]

<r><QUOTE author="東正" post_id="81564" time="1650858953" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81564 time=1650858953 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="次草" post_id="81563" time="1650858758" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=81563 time=1650858758 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="81556" time="1650857989" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81556 time=1650857989 user_id=24803]</s>
譬如<br/>
上面師兄們的討論<br/>
<br/>
提到<br/>
<br/>
善男子。若諸菩薩能於依他起相上。<br/>
如實了知無相之法。即能斷滅雜染相法。<br/>
若能斷滅雜染相法。即能證得清淨相法。<br/>
<br/>
可見.欲能證得清淨相法.單先如實了知無相之法.<br/>
但無相之法要如何如實了知？<br/>
依據該經云<br/>
若諸菩薩能於諸法依他起相上。如實了知遍計所執相。即能如實了知一切無相之法。<br/>
<br/>
===<br/>
這裡是偏向了識，心的作用<br/>
<br/>
是故<br/>
師兄才說<br/>
<br/>
「當以能證得清淨相法為要務」<br/>
...<br/>
當然<br/>
若以識心性相互關係討論<br/>
這樣的論點沒錯<br/>
<br/>
==<br/>
但是<br/>
彌勒菩薩<br/>
此處並非討論這個<br/>
而是（法相實際）<br/>
<br/>
所以對於心識與性<br/>
論在這階段是這意思<br/>
<br/>
　補特伽羅法　　實性俱非有<br/>
　此無性有性　　故別立二空<br/>
<br/>
　此若無雜染　　一切應自脫<br/>
　此若無清淨　　功用應無果<br/>
<br/>
　非染非不染　　非淨非不淨<br/>
　心性本淨故　　由客塵所染<br/>
<br/>
將心識性歸類在「補特伽羅」起法
<e>[/quote]</e></QUOTE>
說了一大堆<br/>
不是回到為何會有眾生心嗎<br/>
我問觀日月能見實相嗎<br/>
就是隱藏<br/>
如何面對貪嗔癡<br/>
眾生的妄想分別就是貪嗔癡<br/>
重點沒提到<br/>
論法有何益
<e>[/quote]</e></QUOTE>
菩薩何以這部分不提次草師兄所言？<br/>
<br/>
為說真實實際故<br/>
<br/>
是眾生學習過程<br/>
見法、知法、住法<br/>
皆是我執<br/>
<br/>
不能正入實相真如<br/>
是故此處<br/>
為（辨明）而論
<e>[/quote]</e></QUOTE>
是眾生學習過程<br/>
見法、知法、住法<br/>
皆是我執<br/>
<br/>
我聽過見法即見佛<br/>
您說見法是我執<br/>
沒問題嗎</r>

[東正]

<r><QUOTE author="次草" post_id="81598" time="1650861537" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=81598 time=1650861537 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="81564" time="1650858953" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81564 time=1650858953 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="次草" post_id="81563" time="1650858758" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=81563 time=1650858758 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="81556" time="1650857989" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81556 time=1650857989 user_id=24803]</s>
譬如<br/>
上面師兄們的討論<br/>
<br/>
提到<br/>
<br/>
善男子。若諸菩薩能於依他起相上。<br/>
如實了知無相之法。即能斷滅雜染相法。<br/>
若能斷滅雜染相法。即能證得清淨相法。<br/>
<br/>
可見.欲能證得清淨相法.單先如實了知無相之法.<br/>
但無相之法要如何如實了知？<br/>
依據該經云<br/>
若諸菩薩能於諸法依他起相上。如實了知遍計所執相。即能如實了知一切無相之法。<br/>
<br/>
===<br/>
這裡是偏向了識，心的作用<br/>
<br/>
是故<br/>
師兄才說<br/>
<br/>
「當以能證得清淨相法為要務」<br/>
...<br/>
當然<br/>
若以識心性相互關係討論<br/>
這樣的論點沒錯<br/>
<br/>
==<br/>
但是<br/>
彌勒菩薩<br/>
此處並非討論這個<br/>
而是（法相實際）<br/>
<br/>
所以對於心識與性<br/>
論在這階段是這意思<br/>
<br/>
　補特伽羅法　　實性俱非有<br/>
　此無性有性　　故別立二空<br/>
<br/>
　此若無雜染　　一切應自脫<br/>
　此若無清淨　　功用應無果<br/>
<br/>
　非染非不染　　非淨非不淨<br/>
　心性本淨故　　由客塵所染<br/>
<br/>
將心識性歸類在「補特伽羅」起法
<e>[/quote]</e></QUOTE>
說了一大堆<br/>
不是回到為何會有眾生心嗎<br/>
我問觀日月能見實相嗎<br/>
就是隱藏<br/>
如何面對貪嗔癡<br/>
眾生的妄想分別就是貪嗔癡<br/>
重點沒提到<br/>
論法有何益
<e>[/quote]</e></QUOTE>
菩薩何以這部分不提次草師兄所言？<br/>
<br/>
為說真實實際故<br/>
<br/>
是眾生學習過程<br/>
見法、知法、住法<br/>
皆是我執<br/>
<br/>
不能正入實相真如<br/>
是故此處<br/>
為（辨明）而論
<e>[/quote]</e></QUOTE>
是眾生學習過程<br/>
見法、知法、住法<br/>
皆是我執<br/>
<br/>
我聽過見法即見佛<br/>
您說見法是我執<br/>
沒問題嗎
<e>[/quote]</e></QUOTE>
見法即見佛是沒錯的<br/>
但法執尚未去除依舊稱為見佛<br/>
<br/>
法執除去後，見法還是見佛<br/>
<br/>
是故我執法執<br/>
與見法見佛沒有相對性的關係<br/>
<br/>
師兄您生出此對比的念頭<br/>
就是上面<br/>
菩薩著此論要說明的（非心識性論）<br/>
<br/>
多數人都以法執而見相<br/>
不能入實相一法的正見<br/>
<br/>
===再看清楚<br/>
是眾生學習過程<br/>
見法、知法、住法<br/>
皆是我執</r>

[次草]

<r><QUOTE author="東正" post_id="81600" time="1650861785" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81600 time=1650861785 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="次草" post_id="81598" time="1650861537" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=81598 time=1650861537 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="81564" time="1650858953" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81564 time=1650858953 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="次草" post_id="81563" time="1650858758" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=81563 time=1650858758 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="81556" time="1650857989" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=81556 time=1650857989 user_id=24803]</s>
譬如<br/>
上面師兄們的討論<br/>
<br/>
提到<br/>
<br/>
善男子。若諸菩薩能於依他起相上。<br/>
如實了知無相之法。即能斷滅雜染相法。<br/>
若能斷滅雜染相法。即能證得清淨相法。<br/>
<br/>
可見.欲能證得清淨相法.單先如實了知無相之法.<br/>
但無相之法要如何如實了知？<br/>
依據該經云<br/>
若諸菩薩能於諸法依他起相上。如實了知遍計所執相。即能如實了知一切無相之法。<br/>
<br/>
===<br/>
這裡是偏向了識，心的作用<br/>
<br/>
是故<br/>
師兄才說<br/>
<br/>
「當以能證得清淨相法為要務」<br/>
...<br/>
當然<br/>
若以識心性相互關係討論<br/>
這樣的論點沒錯<br/>
<br/>
==<br/>
但是<br/>
彌勒菩薩<br/>
此處並非討論這個<br/>
而是（法相實際）<br/>
<br/>
所以對於心識與性<br/>
論在這階段是這意思<br/>
<br/>
　補特伽羅法　　實性俱非有<br/>
　此無性有性　　故別立二空<br/>
<br/>
　此若無雜染　　一切應自脫<br/>
　此若無清淨　　功用應無果<br/>
<br/>
　非染非不染　　非淨非不淨<br/>
　心性本淨故　　由客塵所染<br/>
<br/>
將心識性歸類在「補特伽羅」起法
<e>[/quote]</e></QUOTE>
說了一大堆<br/>
不是回到為何會有眾生心嗎<br/>
我問觀日月能見實相嗎<br/>
就是隱藏<br/>
如何面對貪嗔癡<br/>
眾生的妄想分別就是貪嗔癡<br/>
重點沒提到<br/>
論法有何益
<e>[/quote]</e></QUOTE>
菩薩何以這部分不提次草師兄所言？<br/>
<br/>
為說真實實際故<br/>
<br/>
是眾生學習過程<br/>
見法、知法、住法<br/>
皆是我執<br/>
<br/>
不能正入實相真如<br/>
是故此處<br/>
為（辨明）而論
<e>[/quote]</e></QUOTE>
是眾生學習過程<br/>
見法、知法、住法<br/>
皆是我執<br/>
<br/>
我聽過見法即見佛<br/>
您說見法是我執<br/>
沒問題嗎
<e>[/quote]</e></QUOTE>
見法即見佛是沒錯的<br/>
但法執尚未去除依舊稱為見佛<br/>
<br/>
法執除去後，見法還是見佛<br/>
<br/>
是故我執法執<br/>
與見法見佛沒有相對性的關係<br/>
<br/>
師兄您生出此對比的念頭<br/>
就是上面<br/>
菩薩著此論要說明的（非心識性論）<br/>
<br/>
多數人都以法執而見相<br/>
不能入實相一法的正見<br/>
<br/>
===再看清楚<br/>
是眾生學習過程<br/>
見法、知法、住法<br/>
皆是我執
<e>[/quote]</e></QUOTE>
您曾經是那個眾生嗎<br/>
如果是，離我執了嗎，如何離<br/>
如果不是那個眾生，又不是您的體會，干您屁事</r>