辯中邊論（辯真實品第三）

東正 · #51

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="79450" time="1650207613" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79450 time=1650207613 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="79446" time="1650206007" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=79446 time=1650206007 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79443" time="1650205549" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79443 time=1650205549 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="79437" time="1650204166" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=79437 time=1650204166 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79380" time="1650198640" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79380 time=1650198640 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="79279" time="1650183504" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=79279 time=1650183504 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79260" time="1650178176" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79260 time=1650178176 user_id=32985]</s>
 
 
虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故 
。 
世親菩薩的論釋中有談到： 
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』 
 
這意思是說，<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>解脫的時侯應該是全無，如果本來就全無，那也就沒有所謂的解脫，<e>[/color]</e></COLOR>認為世人本來就沒有雜染，本來清淨，這是一種認知的過失。 

<e>[/quote]</e></QUOTE>

^^ 
虛妄分別性　　由此義得成 
 
<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>非實有全無　許滅解脫故<e>[/color]</e></COLOR> 
 
 
不才有其他方向論點 
 
既然是非實有 
何故要解脫？ 
 
所以著論者 
除了非實有不無的看法 
還有含實有的看法才對 
 
1、非實有是有 
2、解脫是有 
至少這兩點 
 
而如果加入支持這2點的各類因素 
 
那可能會有很多的實有出現
<e>[/quote]</e></QUOTE>

前段已有談到了： 
 
故說一切法　　非空非不空 
有無及有故　　是則契中道 
 
一切法：包含有為法（虛妄分別）及無為法（能取所取之空性）； 
能知ㄧ切法非空（有虛妄分於之空性）非不空（無能取所取性） 
能知「有無」（［有］空性虛妄分別及［無］能取所取性）及「有」（虛妄分別中［有］空性故。及空性中［有］虛妄分別） 
 
這樣子便是不落有無二邊，也不落於斷滅空，可以說是契入中道了。 
 
但是這裏的非全無，是因為有亂識生故。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

不落二邊，這樣的話後面， 
才又出現「解脫」字義？ 
^^ 
這也是問題喔！ 
 
簡單說 
不落=無著=不執著的心=不住 
 
那麼這已經屬於解脫了 
 
怎會在後面出現「解脫」字意 
 
譬如空花亂生，實是無生，即然無生，則不著，然見著者，非無生而有著故，是見著而取著相故。 
是故非實著不著，亦非解脫不解脫。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

我已指出這裏的非全無是指「亂識」生。 
 
您可參考前4樓。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
是的 
不才用了空花作回應
<e>[/quote]</e></QUOTE>

譬如空花亂生就是虛妄不實，虛妄不實為三自性所依 
 
要顯那ㄧ個自性，端看著不著而已。 
 
不著二取，才叫圓成實得解脫。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

但是這兩段文字內容都明顯的表達了其他意思 
====== 
但以依他性為體相。虛妄分別。即是亂識 
 
經文裡的內容 
 
大慧。 
若依彼妄想生心心法。 
名俱時生如日光俱。 
種種相各別分別持。 
是名緣起自性。 
 
... 
這意思是指心心所法是亂識嗎？ 
 
若要解脫的是心心所法， 
那麼 
故說一切法　　非空非不空 
 
不才不明白... 
已經非空非不空 
後面怎麼再起解脫心心所法 
 
那麼不就先取有，後又偏空 
這樣是中還是邊？</r>

恆不住 · #52

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="79436" time="1650204065" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79436 time=1650204065 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79404" time="1650200993" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79404 time=1650200993 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79379" time="1650198434" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79379 time=1650198434 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79336" time="1650195532" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79336 time=1650195532 user_id=54087]</s>
<s>[b]</s>虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故<e>[/b]</e> 
 
<s>[b]</s>虛妄<e>[/b]</e>非實有 
 
虛妄<s>[b]</s>分別性<e>[/b]</e>非全無 
 
因為有虛妄分別性，才有清淨解脫。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

論釋：論曰。虛妄分別。由此義故成非實有。如所現起非真有故。亦非全無。<s>[u]</s>於中少有亂識生故<e>[/u]</e>。 
 
非全無，是因為有亂識生故，非滅去虛妄分別性。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
因為分別性上少有亂識生 
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
<e>[/quote]</e></QUOTE>

<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>這裏談的是虛妄分別是三自性的所依，<e>[/color]</e></COLOR>遍計執（能取），依他起（所取）、圓成實（能取所取二空）。 
識生起後似現了義、有情、我、了，這四個被表顯的識，可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用，能將無現而為有的境相，分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧，則能於虛妄分別中「遠離二取相」，見到虛妄分別之法性，也就是空性，聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便，首先因知「識有可得性」，而知「境的不實」，就能去除對境界的分別為實有；次再因「境不可得」，能分別境的識，因失去對象，亦成為無，境無識無，就證得平等無所得性，這樣就達成了轉依。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
二兄法安 
您說的這一段說明，是依據此論文文字上說？ 
還是自己心得呢？ 
 
個人有不同看法： 
是在說：諸識二取相的見、相二分</r>

二楞子 · #53

<r><QUOTE author="恆不住" post_id="79551" time="1650246036" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79551 time=1650246036 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79436" time="1650204065" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79436 time=1650204065 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79404" time="1650200993" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79404 time=1650200993 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79379" time="1650198434" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79379 time=1650198434 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79336" time="1650195532" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79336 time=1650195532 user_id=54087]</s>
<s>[b]</s>虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故<e>[/b]</e> 
 
<s>[b]</s>虛妄<e>[/b]</e>非實有 
 
虛妄<s>[b]</s>分別性<e>[/b]</e>非全無 
 
因為有虛妄分別性，才有清淨解脫。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

論釋：論曰。虛妄分別。由此義故成非實有。如所現起非真有故。亦非全無。<s>[u]</s>於中少有亂識生故<e>[/u]</e>。 
 
非全無，是因為有亂識生故，非滅去虛妄分別性。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
因為分別性上少有亂識生 
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
<e>[/quote]</e></QUOTE>

<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>這裏談的是虛妄分別是三自性的所依，<e>[/color]</e></COLOR>遍計執（能取），依他起（所取）、圓成實（能取所取二空）。 
識生起後似現了義、有情、我、了，這四個被表顯的識，可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用，能將無現而為有的境相，分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧，則能於虛妄分別中「遠離二取相」，見到虛妄分別之法性，也就是空性，聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便，首先因知「識有可得性」，而知「境的不實」，就能去除對境界的分別為實有；次再因「境不可得」，能分別境的識，因失去對象，亦成為無，境無識無，就證得平等無所得性，這樣就達成了轉依。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
二兄法安 
您說的這一段說明，是依據此論文文字上說？ 
還是自己心得呢？ 
 
個人有不同看法： 
是在說：諸識二取相的見、相二分
<e>[/quote]</e></QUOTE>

二取本就是指見、相二分而。 
 
更細分的在前ㄧ頌有說明： 
 
識生變似義　　有情我及了 
此境實非有　　境無故識無 
 
[0464c11] 論曰。變似（義）者。謂似色等諸境性現。變似（有情）者。謂似自他身五根性現。變似（我）者。謂染末那與我癡等恒相應故。變似（了）者。謂餘六識了相麁故。（此境實非有）者。謂似義似根無行相故。似我似了非真現故。皆非實有。（境無故識無）者。謂所取義等四境無故。能取諸識亦非實有。復次頌曰。</r>

恆不住 · #54

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="79560" time="1650249580" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79560 time=1650249580 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79551" time="1650246036" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79551 time=1650246036 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79436" time="1650204065" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79436 time=1650204065 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79404" time="1650200993" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79404 time=1650200993 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79379" time="1650198434" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79379 time=1650198434 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79336" time="1650195532" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79336 time=1650195532 user_id=54087]</s>
<s>[b]</s>虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故<e>[/b]</e> 
 
<s>[b]</s>虛妄<e>[/b]</e>非實有 
 
虛妄<s>[b]</s>分別性<e>[/b]</e>非全無 
 
因為有虛妄分別性，才有清淨解脫。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

論釋：論曰。虛妄分別。由此義故成非實有。如所現起非真有故。亦非全無。<s>[u]</s>於中少有亂識生故<e>[/u]</e>。 
 
非全無，是因為有亂識生故，非滅去虛妄分別性。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
因為分別性上少有亂識生 
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
<e>[/quote]</e></QUOTE>

<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>這裏談的是虛妄分別是三自性的所依，<e>[/color]</e></COLOR>遍計執（能取），依他起（所取）、圓成實（能取所取二空）。 
識生起後似現了義、有情、我、了，這四個被表顯的識，可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用，能將無現而為有的境相，分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧，則能於虛妄分別中「遠離二取相」，見到虛妄分別之法性，也就是空性，聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便，首先因知「識有可得性」，而知「境的不實」，就能去除對境界的分別為實有；次再因「境不可得」，能分別境的識，因失去對象，亦成為無，境無識無，就證得平等無所得性，這樣就達成了轉依。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
二兄法安 
您說的這一段說明，是依據此論文文字上說？ 
還是自己心得呢？ 
 
個人有不同看法： 
是在說：諸識二取相的見、相二分
<e>[/quote]</e></QUOTE>

二取本就是指見、相二分而。 
 
更細分的在前ㄧ頌有說明： 
 
識生變似義　　有情我及了 
此境實非有　　境無故識無 
 
[0464c11] 論曰。變似（義）者。謂似色等諸境性現。變似（有情）者。謂似自他身五根性現。變似（我）者。謂染末那與我癡等恒相應故。變似（了）者。謂餘六識了相麁故。（此境實非有）者。謂似義似根無行相故。似我似了非真現故。皆非實有。（境無故識無）者。謂所取義等四境無故。能取諸識亦非實有。復次頌曰。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
謝謝 
看到了 
在分別上顯無分別 
也就是在依他起性上顯圓成實性 
才是辯中邊論要說的</r>

漫步的犀牛 · #55

<t>路過，只是偶然瞥見。 
 
嗯 ? 這有可能是道厚法師 (比丘尼) 十幾年前的論文。 
 
平安如意</t>

高報 · #56

<r><QUOTE author="漫步的犀牛" post_id="79564" time="1650250584" user_id="63"><s>[quote=漫步的犀牛 post_id=79564 time=1650250584 user_id=63]</s>
路過，只是偶然瞥見。 
 
嗯 ? 這有可能是道厚法師 (比丘尼) 十幾年前的論文。 
 
平安如意
<e>[/quote]</e></QUOTE>
道證法師同門 
道厚法師自傳 
<URL url="https://dowhau.wordpress.com/2018/09/22/%E9%87%8B%E9%81%93%E5%8E%9A%E8%87%AA%E5%82%B3/"><LINK_TEXT text="https://dowhau.wordpress.com/2018/09/22 ... %E5%82%B3/">https://dowhau.wordpress.com/2018/09/22/%E9%87%8B%E9%81%93%E5%8E%9A%E8%87%AA%E5%82%B3/</LINK_TEXT></URL></r>

二楞子 · #57

<r><QUOTE author="漫步的犀牛" post_id="79564" time="1650250584" user_id="63"><s>[quote=漫步的犀牛 post_id=79564 time=1650250584 user_id=63]</s>
路過，只是偶然瞥見。 
 
嗯 ? 這有可能是道厚法師 (比丘尼) 十幾年前的論文。 
 
平安如意
<e>[/quote]</e></QUOTE>

好眼力～～ 
 
這一段是道厚法師的論文 
—————————————— 
識生起後似現了義、有情、我、了，這四個被表顯的識，可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用，能將無現而為有的境相，分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧，則能於虛妄分別中「遠離二取相」，見到虛妄分別之法性，也就是空性，聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便，首先因知「識有可得性」，而知「境的不實」，就能去除對境界的分別為實有；次再因「境不可得」，能分別境的識，因失去對象，亦成為無，境無識無，就證得平等無所得性，這樣就達成了轉依。</r>

二楞子 · #58

<r><QUOTE author="恆不住" post_id="79562" time="1650249891" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79562 time=1650249891 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79560" time="1650249580" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79560 time=1650249580 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79551" time="1650246036" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79551 time=1650246036 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79436" time="1650204065" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79436 time=1650204065 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79404" time="1650200993" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79404 time=1650200993 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79379" time="1650198434" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79379 time=1650198434 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79336" time="1650195532" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79336 time=1650195532 user_id=54087]</s>
<s>[b]</s>虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故<e>[/b]</e> 
 
<s>[b]</s>虛妄<e>[/b]</e>非實有 
 
虛妄<s>[b]</s>分別性<e>[/b]</e>非全無 
 
因為有虛妄分別性，才有清淨解脫。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

論釋：論曰。虛妄分別。由此義故成非實有。如所現起非真有故。亦非全無。<s>[u]</s>於中少有亂識生故<e>[/u]</e>。 
 
非全無，是因為有亂識生故，非滅去虛妄分別性。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
因為分別性上少有亂識生 
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
<e>[/quote]</e></QUOTE>

<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>這裏談的是虛妄分別是三自性的所依，<e>[/color]</e></COLOR>遍計執（能取），依他起（所取）、圓成實（能取所取二空）。 
識生起後似現了義、有情、我、了，這四個被表顯的識，可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用，能將無現而為有的境相，分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧，則能於虛妄分別中「遠離二取相」，見到虛妄分別之法性，也就是空性，聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便，首先因知「識有可得性」，而知「境的不實」，就能去除對境界的分別為實有；次再因「境不可得」，能分別境的識，因失去對象，亦成為無，境無識無，就證得平等無所得性，這樣就達成了轉依。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
二兄法安 
您說的這一段說明，是依據此論文文字上說？ 
還是自己心得呢？ 
 
個人有不同看法： 
是在說：諸識二取相的見、相二分
<e>[/quote]</e></QUOTE>

二取本就是指見、相二分而。 
 
更細分的在前ㄧ頌有說明： 
 
識生變似義　　有情我及了 
此境實非有　　境無故識無 
 
[0464c11] 論曰。變似（義）者。謂似色等諸境性現。變似（有情）者。謂似自他身五根性現。變似（我）者。謂染末那與我癡等恒相應故。變似（了）者。謂餘六識了相麁故。（此境實非有）者。謂似義似根無行相故。似我似了非真現故。皆非實有。（境無故識無）者。謂所取義等四境無故。能取諸識亦非實有。復次頌曰。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
謝謝 
看到了 
在分別上顯無分別 
也就是在依他起性上顯圓成實性 
才是辯中邊論要說的
<e>[/quote]</e></QUOTE>

如是如是～</r>

Viirya · #59

<r><QUOTE><s>[quote]</s>就證得平等無所得性，這樣就達成了轉依。<e>[/quote]</e></QUOTE>
無漏無分別根本智初次現前 
尚需歷經見道.修道至究竟位證得轉依</r>

Viirya · #60

<t>虛妄分別乃五法中的第三法. 
為相取名.聞名生相 
並藉名言表詮名相之義 
表詮自相共相種種差別之義 
其間描述.推論.比較即是虛妄分別</t>

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