辯中邊論（辯真實品第三）

次草 · #11

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="64885" time="1644066096" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=64885 time=1644066096 user_id=32985]</s>
前段次草兄說：「諸法以無性為自性」 
 
小弟以為：「諸法以無自性為性」較為平順 
 
《本段》 
 
　故說一切法　　非空非不空 
　有無及有故　　是則契中道 
 
[0464b27] 論曰。一切法者。謂諸有為及無為法。虛妄分別名有為。二取空性名無為。依前理故說此一切法非空非不空。由有空性虛妄分別故說非空。由無所取能取性故說非不空。有故者。謂有空性虛妄分別故。無故者。謂無所取能取二性故。及有故者。謂虛妄分別中有空性故。及空性中有虛妄分別故。是則契中道者。謂一切法非一向空。亦非一向不空。如是理趣妙契中道。亦善符順般若等經說一切法非空非有。如是已顯虛妄分別有相無相。此自相今當說。 
 
《心得》 
 
<s>[u]</s>一切法<e>[/u]</e>：包含有為法（虛妄分別）及無為法（能取所取之空性）。 
能知ㄧ切法<s>[u]</s>非空<e>[/u]</e>（有虛妄分別之空性）<s>[u]</s>非不空<e>[/u]</e>（無能取所取性） 
能知<s>[u]</s>「有無」<e>[/u]</e>（［有］空性虛妄分別及［無］能取所取性）及<s>[u]</s>「有」<e>[/u]</e>（虛妄分別中［有］空性故。及空性中［有］虛妄分別） 
 
這樣子便是不落有無二邊，也不落於斷滅空<SIZE size="150"><s>[size=150]</s><e>[/size]</e></SIZE>，可以說是契入中道了。 
 
十二因緣，就像個詐騙集團ㄧ般 
只要肯定了其中ㄧ個 
便會輪迴不止 
虛妄分別的不實，不須再另外肯定ㄧ個空去否定虛妄 
如此仍落入相對 
它是什麼，還他什麼，即是諸法實相
<e>[/quote]</e></QUOTE>
六祖說的 
離假即心真 
非常簡單明了 
所以觀照自心生否，動否，住否 
都要從能取所取下手 
所取爲何 
唯心自知 
學佛能入流就有信心 
能不爲境界所動 
包含惡語，讚語 
這些基本的認知 
都是必備的 
如果減少愛取 
相對要對別人，事物起敵意也難</r>

Viirya · #12

<r><QUOTE><s>[quote]</s>虛妄分別有　　於此二都無 
　此中唯有空　　於彼亦有此 
 
論曰。 
虛妄分別有者。謂有所取能取分別。<e>[/quote]</e></QUOTE>

虛妄分別是五法中的第三法.所分別的是前兩法：名與相 
它是生死根本.所以必須觀察思維個透徹 
 
能所二取是分別的動作步驟 
能取是識（見聞覺知）.所取是法的名與相 
一有取必有所取 
一有二取便有分別 
故曰 <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>虛妄分別有者。謂有所取能取分別。<e>[/color]</e></COLOR></r>

Viirya · #13

<r><QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> 
　虛妄分別有　　於此二都無 
　此中唯有空　　於彼亦有此 
[0464b18] 論曰。......於此二都無者。謂即於此虛妄分別。永無所取能取二性。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE>
試解 
行者自省長久以來一直落於虛妄分別之中.於是觀察思維難道這當中有永恆不變的能取所取的自性.才導致這樣.於是他深入觀察思維.他發覺.能取所取係因他而起.若不因他起.能即不動.能取既無.所取當亦無 
於是他已確定.雖然起虛妄分別.但經深入觀察思維.當中並無所取能取二種永恆不變的自性 
故曰於此二都無</r>

二楞子 · #14

<r><QUOTE author="Viirya" post_id="64978" time="1644162343" user_id="609"><s>[quote=Viirya post_id=64978 time=1644162343 user_id=609]</s>
<QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> 
　虛妄分別有　　於此二都無 
　此中唯有空　　於彼亦有此 
[0464b18] 論曰。......於此二都無者。謂即於此虛妄分別。永無所取能取二性。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE>
試解 
行者自省長久以來一直落於虛妄分別之中.於是觀察思維難道這當中有永恆不變的能取所取的自性.才導致這樣.於是他深入觀察思維.他發覺.能取所取係因他而起.若不因他起.能即不動.能取既無.所取當亦無 
於是他已確定.雖然起虛妄分別.但經深入觀察思維.當中並無所取能取二種永恆不變的自性 
故曰於此二都無
<e>[/quote]</e></QUOTE>

我想本論不落於空，也不執著於有 
 
在下ㄧ段就看得出來了。 
 
故說一切法　　非空非不空 
有無及有故　　是則契中道</r>

Viirya · #15

<r><QUOTE><s>[quote]</s>我想本論不落於空，也不執著於有<e>[/quote]</e></QUOTE>
誠如頌曰<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>是則契中道<e>[/color]</e></COLOR> 
 
頌曰<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>此中唯有空　於彼亦有此<e>[/color]</e></COLOR> 
彼指二取空性 
此指虛妄分別 
二取性空.但一作用.虛妄分別即有（亦起） 
取屬input 
所取屬 data 
虛妄分別屬 process 亦即種種計度</r>

二楞子 · #16

<t>打個比方來說： 
作夢時的能取、所取是從何而來？ 
是先有先有夢中的眼？還是先有夢中的東西？ 
我們看下ㄧ段會更清楚 
 
《本段》 
 
識生變似義　　有情我及了 
此境實非有　　境無故識無 
 
[0464c11] 論曰。變似（義）者。謂似色等諸境性現。變似（有情）者。謂似自他身五根性現。變似（我）者。謂染末那與我癡等恒相應故。變似（了）者。謂餘六識了相麁故。（此境實非有）者。謂似義似根無行相故。似我似了非真現故。皆非實有。（境無故識無）者。謂所取義等四境無故。能取諸識亦非實有。 
 
《心得》 
 
識生時其實是變似的義、有情、我、了四境，也就是遍計所執，都是虛妄不實的，為什麼呢？似義似根沒有行相，似我（第七）似了（第六）也非真現（真現是五八），所取的四境為無，能取的諸識也非實有，所以說『境無故識無』，這句話也很重要，表示其多也沒有一個真實的「唯識性」存在。 
 
不過，似義似根是見分，為何說是無行相呢？</t>

寂照世間 · #17

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="65228" time="1644283473" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=65228 time=1644283473 user_id=32985]</s>
不過，似義似根是見分，為何說是無行相呢？
<e>[/quote]</e></QUOTE>

<QUOTE author="周善為" post_id="65016" time="1644204979" user_id="53449"><s>[quote=周善為 post_id=65016 time=1644204979 user_id=53449]</s>
《解深密經無自性相品第五》大唐三藏法師玄奘奉　詔譯 
　 
世尊！復說一切諸法皆無自性，無生無滅，本來寂靜，自性涅槃。未審世尊依何密意，作如是說：一切諸法皆無自性，無生無滅，本來寂靜，自性涅槃？我今請問如來斯義，惟願如來哀愍解釋，說一切法皆無自性，無生無滅，本來寂靜，自性涅槃，所有密意。」
<e>[/quote]</e></QUOTE>
一切諸法皆無自性 
一切諸法無生無滅 
一切諸法本來寂靜 
一切諸法自性涅槃 
 
夢中一切諸法，一樣來去生滅，但寶際上因為如夢幻泡影，所以才說無生無滅。 
 
一切諸法無生無滅，不是指沒有諸法，沒有來去生滅。 
而是指諸法如夢幻，來去生滅如夢幻。所以才說一切諸法無生無滅。 
 
心經言五陰皆空，也是同理。 
不是五陰沒有相，而是五陰如夢幻泡影，故為夢幻虛假相。 
如夢幻故空。 
因此，五陰相皆空，五陰皆空。 
 
夢幻泡影大法才是關鍵。 
 
相分如夢幻泡影，見分如夢幻泡影，故說無生無滅，故說無行相。</r>

寂照世間 · #18

<t>佛法四悉檀 
 
想得破惡益，需先得歡喜益、生善益。 
想學中學法，需要先學小學法。 
想學為人悉檀，需要先學世界悉檀。 
 
想得入理益，需先得破惡益。 
想學大學法，需要先學中學法。 
想學第一義悉檀，需要先學對治悉檀。 
 
跳著學也不是不行，但是會變成非常吃力。 
 
想要直接學般若大乘法也不是不行，但是，會變成非常吃力。 
需要先對佛法產生深信。 
至少需要深信夢幻泡影大法，就是無上之法。</t>

二楞子 · #19

<r><QUOTE author="寂照世間" post_id="65242" time="1644286973" user_id="62"><s>[quote=寂照世間 post_id=65242 time=1644286973 user_id=62]</s>
佛法四悉檀 
 
想得破惡益，需先得歡喜益、生善益。 
想學中學法，需要先學小學法。 
想學為人悉檀，需要先學世界悉檀。 
 
想得入理益，需先得破惡益。 
想學大學法，需要先學中學法。 
想學第一義悉檀，需要先學對治悉檀。 
 
跳著學也不是不行，但是會變成非常吃力。 
 
想要直接學般若大乘法也不是不行，但是，會變成非常吃力。 
需要先對佛法產生深信。 
至少需要深信夢幻泡影大法，就是無上之法。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

請看ㄧ下篇頭好嗎？ 
 
此題只以研讀本論為旨，同好均可參加。 
1.不討論本論外其他問題。 
2.每次ㄧ小段，待同好大部分無異再討論下ㄧ段。 
3.沒有導讀問題，有心得或問題者均可先提出。 
 
—————————————————————— 
 
歡迎參加討論～但請以本論為主。</r>

寂照世間 · #20

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="65253" time="1644289158" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=65253 time=1644289158 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="寂照世間" post_id="65242" time="1644286973" user_id="62"><s>[quote=寂照世間 post_id=65242 time=1644286973 user_id=62]</s>
佛法四悉檀 
 
想得破惡益，需先得歡喜益、生善益。 
想學中學法，需要先學小學法。 
想學為人悉檀，需要先學世界悉檀。 
 
想得入理益，需先得破惡益。 
想學大學法，需要先學中學法。 
想學第一義悉檀，需要先學對治悉檀。 
 
跳著學也不是不行，但是會變成非常吃力。 
 
想要直接學般若大乘法也不是不行，但是，會變成非常吃力。 
需要先對佛法產生深信。 
至少需要深信夢幻泡影大法，就是無上之法。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

請看ㄧ下篇頭好嗎？ 
 
此題只以研讀本論為旨，同好均可參加。 
1.不討論本論外其他問題。 
2.每次ㄧ小段，待同好大部分無異再討論下ㄧ段。 
3.沒有導讀問題，有心得或問題者均可先提出。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
有人在討論大學數學 
然後，出現問題卡住了。 
 
另外有人提出了中學數學、小學數學。 
然後，開題的人說，不討論小學數學、中學數學。 
我們只討論大學數學。 
 
不學小學數學、中學數學 
你哪一年才能踏進大學數學，你哪年才能真正看懂大學數學？ 
 
不信夢幻泡影的五樓法，不信大學數學 
你哪年才能了解見分無行相？相分無行相？ 
才能了解見分相分無生無滅？</r>

自建專欄公測(OB)

辯中邊論（辯真實品第三）

Re: 辯中邊論（卷上）

Re: 辯中邊論（卷上）

Re: 辯中邊論（卷上）

Re: 辯中邊論（卷上）

Re: 辯中邊論（卷上）

Re: 辯中邊論（卷上）

Re: 辯中邊論（卷上）

Re: 辯中邊論（卷上）

Re: 辯中邊論（卷上）

Re: 辯中邊論（卷上）