勁爆的說法

二楞子 · #21

<t>佛教不怕外道，就怕獅子蟲。</t>

cyc320 · #22

<t>（二九九）緣起法經 
 
 
 
如是我聞 
 
一時。佛住拘留搜調牛聚落 
 
時。有異比丘來詣佛所。稽首禮足。退坐一面。白佛言。世尊。謂緣起法爲世尊作。爲餘人作耶 
 
佛告比丘。緣起法者。非我所作。亦非餘人作。然彼如來出世及未出世。法界常住。彼如來自覺此法。成等正覺。爲諸衆生分別演說。開發顯示。所謂此有故彼有。此起故彼起。謂緣無明行。乃至純大苦聚集。無明滅故行滅。乃至純大苦聚滅 
 
佛說此經已。時。彼比丘聞佛所說。歡喜奉行</t>

漫步的犀牛 · #23

<r>拈花微笑。 
 
又見到學友提示 "<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>" ，犀牛不免嘮磕兩句。 
 
<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，只是一樁美麗的遐想，並非史實，更非正法所傳。 
 
他的出處，節自於 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>大梵天王問佛決疑經、拈華品第二，<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR> 
 
原經文 : 

<QUOTE><s>[quote]</s>.. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>於時長老摩訶迦葉。見佛拈華示眾佛事。即今廓然。破顏微笑。佛即告言是也。我有正法眼藏涅槃妙心。實相無相微妙法門。不立文字。教外別傳。總持任持。凡夫成佛。第一義諦。今方付屬摩訶迦葉。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>.. <e>[/quote]</e></QUOTE>

但是，這部經....卻是一部後世弟子<s>[u]</s>擅自攀附撰寫<e>[/u]</e>的經書。 
 
因此， 
 
所謂<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>拈花微笑、禪宗第一代祖師摩訶迦葉尊者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>....等等傳說，皆疑是源自此部杜撰經文的濫觴。 
 
有興趣的學友，不妨細讀整部決疑經，自然會發現突兀之處。 
 
平安圓滿</r>

寂照世間 · #24

<r><QUOTE author="漫步的犀牛" post_id="58842" time="1640830693" user_id="63"><s>[quote=漫步的犀牛 post_id=58842 time=1640830693 user_id=63]</s>
拈花微笑。 
 
又見到學友提示 "<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>" ，犀牛不免嘮磕兩句。 
 
<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，只是一樁美麗的遐想，並非史實，更非正法所傳。 
 
他的出處，節自於 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>大梵天王問佛決疑經、拈華品第二，<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR> 
 
原經文 : 

<QUOTE><s>[quote]</s>.. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>於時長老摩訶迦葉。見佛拈華示眾佛事。即今廓然。破顏微笑。佛即告言是也。我有正法眼藏涅槃妙心。實相無相微妙法門。不立文字。教外別傳。總持任持。凡夫成佛。第一義諦。今方付屬摩訶迦葉。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>.. <e>[/quote]</e></QUOTE>

但是，這部經....卻是一部後世弟子<s>[u]</s>擅自攀附撰寫<e>[/u]</e>的經書。 
 
因此， 
 
所謂<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>拈花微笑、禪宗第一代祖師摩訶迦葉尊者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>....等等傳說，皆疑是源自此部杜撰經文的濫觴。 
 
有興趣的學友，不妨細讀整部決疑經，自然會發現突兀之處。 
 
平安圓滿
<e>[/quote]</e></QUOTE>
要是像你這樣，學佛者就很難發現什麼是見精、見性？ 
不生不滅的那部份了 
 
哎，都還是一樓人，還不懂二樓的天乘善法 
所以，難怪不信五樓以上的頓法 
 
就算不說禪宗，來說什麼是楞嚴經的見精吧？ 
 
見精，不生不滅的見精，它在何處？</r>

二楞子 · #25

<r><QUOTE author="漫步的犀牛" post_id="58842" time="1640830693" user_id="63"><s>[quote=漫步的犀牛 post_id=58842 time=1640830693 user_id=63]</s>
拈花微笑。 
 
又見到學友提示 "<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>" ，犀牛不免嘮磕兩句。 
 
<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，只是一樁美麗的遐想，並非史實，更非正法所傳。 
 
他的出處，節自於 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>大梵天王問佛決疑經、拈華品第二，<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR> 
 
原經文 : 

<QUOTE><s>[quote]</s>.. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>於時長老摩訶迦葉。見佛拈華示眾佛事。即今廓然。破顏微笑。佛即告言是也。我有正法眼藏涅槃妙心。實相無相微妙法門。不立文字。教外別傳。總持任持。凡夫成佛。第一義諦。今方付屬摩訶迦葉。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>.. <e>[/quote]</e></QUOTE>

但是，這部經....卻是一部後世弟子<s>[u]</s>擅自攀附撰寫<e>[/u]</e>的經書。 
 
因此， 
 
所謂<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>拈花微笑、禪宗第一代祖師摩訶迦葉尊者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>....等等傳說，皆疑是源自此部杜撰經文的濫觴。 
 
有興趣的學友，不妨細讀整部決疑經，自然會發現突兀之處。 
 
平安圓滿
<e>[/quote]</e></QUOTE>

好奇～ 
犀牛兄從那裏知道這是後世弟子擅自攀附撰寫？ 
從那裏確定禪宗第一代祖師不是摩訶迦葉尊者？ 
 
如果史書上有寫到的人才存在 
那麼有歷史到現在人類可能只有幾千個人而己 
這是您的邏輯嗎？還真怪。</r>

隨機談 · #26

<r><QUOTE author="漫步的犀牛" post_id="56514" time="1638325678" user_id="63"><s>[quote=漫步的犀牛 post_id=56514 time=1638325678 user_id=63]</s>
路過。 
 
其實，只要撇開個人信仰的情緒，稍微比對一下經律，就能夠得到一些簡單的輪廓 : 
 
<COLOR color="#8040BF"><s>[color=#8040BF]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>1. <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/color]</e></COLOR>戒律形成之時，沒有眾菩薩存在的記載。 
 
<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>2.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> 大乘經典是在摩訶迦葉尊者、阿難尊者、優波離尊者等五百尊者第一次結集之後，在部派佛教時期中，才經過代代增添演變的；反之，而尼科耶較為統一。 
 
這樣的輪廓，當然會震撼許多學者，並投入各種文獻研究。 
 
大乘佛教的歷史樣貌，才會逐漸展開在學人面前，逐漸清晰。 
 
 
平安喜樂
<e>[/quote]</e></QUOTE>

看到犀牛學友的這些說法，感覺很有趣，就簡答一下，交流意見而已 
如果以總合佛教的發展來說，上面的這些說法，並沒含什麼重大意義的 
 
原因很簡單，依南傳佛教的經論，有沒有菩薩道？ 
答案是有，而且是真的有，還說明了菩薩是如何修行，並且最後成佛 
這解釋了佛是怎麼來的？ 
也解釋了，阿羅漢確實是佛的弟子，但也並不是佛 
而南傳的菩薩道，是比北傳的菩薩道說法，其過程是更恐怖的多了，或較正確的說，是更艱難了 
因此是要如何能成佛？ 
 
因此所有答案就很清楚了，如簡單的都做不到了，那麼難的當然是連提都不用提了 
如何修行並能證得果位，解脫人生的所有煩惱，解脫於無窮的六道輪迴？ 
當然是先修有關阿羅漢的相關果位，而現實上也就是如此，而一般的人心也是如此 
 
所以出家修行，或戒律的制定，一切的一切，也一定都是從此開始，所以怎麼可能會有菩薩的東西？ 
如簡單的東西都沒有，如何會有後面很困難的東西可產生，而佛的講經說法也必定只能如此 
所以後來講到大乘法時，才可能附加上大乘的戒律，再來也要有人願意修習，才會有講的必要吧？ 
 
再來依大乘佛法，證果太難，何來的一生能解脫生死，或一生能成佛？ 
所以少數願意修習的人，對別人來說，是可看到什麼明顯的成果嗎？ 
這當然是看不到，所以就只能傳下經論及附加的大乘戒律罷了，代代相傳，就只能這樣而已罷了 
 
但後來大乘佛法，在印度卻大流行，並成為主流派，這也是此一時也，彼一時也，世間事就是如此 
所以那些學者專家，依歷史講歷史，或南傳佛教的一些人，依主觀意見來質疑，本就自然會有 
 
但是都沒人講的必定對？而且還可能是必錯，為何？ 
印度本就不重歷史，沒人會去記的，這也是事實，再來根本沒文字，所以是要怎麼記？這也是事實 
阿育王時代，文字產生了，但沒人拿來記東西，到西元前一世紀時，文字開始記東西了 
但大乘經典已經很多了，所以誰是真？誰是假？ 
要假則全是假，口誦腦記的，誰有明確證據？ 
再來佛是如何產生的？這個也能自然有？ 
自己可以有南傳菩薩道，但別人不能有北傳大乘法，這這這要如何研究？</r>

次草 · #27

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="58943" time="1640874047" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=58943 time=1640874047 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="漫步的犀牛" post_id="58842" time="1640830693" user_id="63"><s>[quote=漫步的犀牛 post_id=58842 time=1640830693 user_id=63]</s>
拈花微笑。 
 
又見到學友提示 "<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>" ，犀牛不免嘮磕兩句。 
 
<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，只是一樁美麗的遐想，並非史實，更非正法所傳。 
 
他的出處，節自於 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>大梵天王問佛決疑經、拈華品第二，<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR> 
 
原經文 : 

<QUOTE><s>[quote]</s>.. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>於時長老摩訶迦葉。見佛拈華示眾佛事。即今廓然。破顏微笑。佛即告言是也。我有正法眼藏涅槃妙心。實相無相微妙法門。不立文字。教外別傳。總持任持。凡夫成佛。第一義諦。今方付屬摩訶迦葉。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>.. <e>[/quote]</e></QUOTE>

但是，這部經....卻是一部後世弟子<s>[u]</s>擅自攀附撰寫<e>[/u]</e>的經書。 
 
因此， 
 
所謂<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>拈花微笑、禪宗第一代祖師摩訶迦葉尊者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>....等等傳說，皆疑是源自此部杜撰經文的濫觴。 
 
有興趣的學友，不妨細讀整部決疑經，自然會發現突兀之處。 
 
平安圓滿
<e>[/quote]</e></QUOTE>

好奇～ 
犀牛兄從那裏知道這是後世弟子擅自攀附撰寫？ 
從那裏確定禪宗第一代祖師不是摩訶迦葉尊者？ 
 
如果史書上有寫到的人才存在 
那麼有歷史到現在人類可能只有幾千個人而己 
這是您的邏輯嗎？還真怪。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
史書記載只有幾千人嗎</r>

二楞子 · #28

<r><QUOTE author="次草" post_id="59106" time="1640930630" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=59106 time=1640930630 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="58943" time="1640874047" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=58943 time=1640874047 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="漫步的犀牛" post_id="58842" time="1640830693" user_id="63"><s>[quote=漫步的犀牛 post_id=58842 time=1640830693 user_id=63]</s>
拈花微笑。 
 
又見到學友提示 "<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>" ，犀牛不免嘮磕兩句。 
 
<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，只是一樁美麗的遐想，並非史實，更非正法所傳。 
 
他的出處，節自於 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>大梵天王問佛決疑經、拈華品第二，<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR> 
 
原經文 : 

<QUOTE><s>[quote]</s>.. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>於時長老摩訶迦葉。見佛拈華示眾佛事。即今廓然。破顏微笑。佛即告言是也。我有正法眼藏涅槃妙心。實相無相微妙法門。不立文字。教外別傳。總持任持。凡夫成佛。第一義諦。今方付屬摩訶迦葉。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>.. <e>[/quote]</e></QUOTE>

但是，這部經....卻是一部後世弟子<s>[u]</s>擅自攀附撰寫<e>[/u]</e>的經書。 
 
因此， 
 
所謂<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>拈花微笑、禪宗第一代祖師摩訶迦葉尊者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>....等等傳說，皆疑是源自此部杜撰經文的濫觴。 
 
有興趣的學友，不妨細讀整部決疑經，自然會發現突兀之處。 
 
平安圓滿
<e>[/quote]</e></QUOTE>

好奇～ 
犀牛兄從那裏知道這是後世弟子擅自攀附撰寫？ 
從那裏確定禪宗第一代祖師不是摩訶迦葉尊者？ 
 
如果史書上有寫到的人才存在 
那麼有歷史到現在人類可能只有幾千個人而己 
這是您的邏輯嗎？還真怪。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
史書記載只有幾千人嗎
<e>[/quote]</e></QUOTE>

有差嗎？幾百億人都失蹤了～ 
所以那些人都不存在？</r>

次草 · #29

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="59107" time="1640930856" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=59107 time=1640930856 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="次草" post_id="59106" time="1640930630" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=59106 time=1640930630 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="58943" time="1640874047" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=58943 time=1640874047 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="漫步的犀牛" post_id="58842" time="1640830693" user_id="63"><s>[quote=漫步的犀牛 post_id=58842 time=1640830693 user_id=63]</s>
拈花微笑。 
 
又見到學友提示 "<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>" ，犀牛不免嘮磕兩句。 
 
<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，只是一樁美麗的遐想，並非史實，更非正法所傳。 
 
他的出處，節自於 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>大梵天王問佛決疑經、拈華品第二，<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR> 
 
原經文 : 

<QUOTE><s>[quote]</s>.. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>於時長老摩訶迦葉。見佛拈華示眾佛事。即今廓然。破顏微笑。佛即告言是也。我有正法眼藏涅槃妙心。實相無相微妙法門。不立文字。教外別傳。總持任持。凡夫成佛。第一義諦。今方付屬摩訶迦葉。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>.. <e>[/quote]</e></QUOTE>

但是，這部經....卻是一部後世弟子<s>[u]</s>擅自攀附撰寫<e>[/u]</e>的經書。 
 
因此， 
 
所謂<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>拈花微笑、禪宗第一代祖師摩訶迦葉尊者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>....等等傳說，皆疑是源自此部杜撰經文的濫觴。 
 
有興趣的學友，不妨細讀整部決疑經，自然會發現突兀之處。 
 
平安圓滿
<e>[/quote]</e></QUOTE>

好奇～ 
犀牛兄從那裏知道這是後世弟子擅自攀附撰寫？ 
從那裏確定禪宗第一代祖師不是摩訶迦葉尊者？ 
 
如果史書上有寫到的人才存在 
那麼有歷史到現在人類可能只有幾千個人而己 
這是您的邏輯嗎？還真怪。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
史書記載只有幾千人嗎
<e>[/quote]</e></QUOTE>

有差嗎？幾百億人都失蹤了～ 
所以那些人都不存在？
<e>[/quote]</e></QUOTE>
答非所問 
就跟您說用冰塊不能煮火鍋一樣分不清</r>

隨機談 · #30

<r><QUOTE author="漫步的犀牛" post_id="58842" time="1640830693" user_id="63"><s>[quote=漫步的犀牛 post_id=58842 time=1640830693 user_id=63]</s>
拈花微笑。 
 
又見到學友提示 "<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>" ，犀牛不免嘮磕兩句。 
 
<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[b]</s>拈花微笑<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，只是一樁美麗的遐想，並非史實，更非正法所傳。 
 
他的出處，節自於 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>大梵天王問佛決疑經、拈華品第二，<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR> 
 
原經文 : 

<QUOTE><s>[quote]</s>.. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>於時長老摩訶迦葉。見佛拈華示眾佛事。即今廓然。破顏微笑。佛即告言是也。我有正法眼藏涅槃妙心。實相無相微妙法門。不立文字。教外別傳。總持任持。凡夫成佛。第一義諦。今方付屬摩訶迦葉。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>.. <e>[/quote]</e></QUOTE>

但是，這部經....卻是一部後世弟子<s>[u]</s>擅自攀附撰寫<e>[/u]</e>的經書。 
 
因此， 
 
所謂<COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><s>[u]</s><COLOR color="#000000"><s>[color=#000000]</s>拈花微笑、禪宗第一代祖師摩訶迦葉尊者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR>....等等傳說，皆疑是源自此部杜撰經文的濫觴。 
 
有興趣的學友，不妨細讀整部決疑經，自然會發現突兀之處。 
 
平安圓滿
<e>[/quote]</e></QUOTE>

大梵天王問佛決疑經，正統的大藏經確實沒有，但日本人所編的續藏經，有一卷本及兩卷本 
看其內容，真的是差太多了，說是正統佛經的話，可能性幾乎是沒有 
 
中國古時候的祖師大德，或是佛經經錄的著作者，或是大藏經的編輯群 
在判定佛經時，程序很嚴謹的，內容要合於所知的佛法要義，這是最重要且是最後的一關 
所以大藏經中沒有該經，本就很正常，當然這也不能表示，印度的梵文經本，一定就鐵無該經 
不過這些，都應該沒什麼重要性的 
 
達摩祖師從印度到中土來傳佛心印，這是確實的歷史事實，實人實事 
而所傳心印，與大乘經典的一實相印，也完全相符，所以被列為禪宗祖師 
所以就把上述的那些文字認載，就當作是達摩祖師所說，也並無不可，完全無損於禪宗價值</r>

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