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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 4:54 pm
由 cyc320
<t>此二壞不壞,正是傳神的講出人命阿賴耶識與七轉識,原來都是因緣際會之產物,是無常生滅,無有實體性的識用(二壞),但是,阿賴耶識等八識藉由五蘊和合運作,卻可以維持一期生命之誕生乃至結束。故曰:此二壞不壞,相輾轉因。(不壞)</t>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 5:01 pm
由 妙吉祥如意
<r>如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>而自真相實不滅<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。<br/>
<br/>
〔魏譯〕大慧。如是轉識阿黎耶識。若異相者。不從阿黎耶識生。若不異者。轉識滅阿黎耶識亦應滅。<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>而自相阿黎耶識不滅<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。<br/>
<br/>
〔唐譯〕大慧。轉識藏識若異者。藏識非彼因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>然彼真相不滅<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。<br/>
——————————<br/>
三個版本翻譯,對於詮釋唯識法相,感覺都不能很切合心識創生架構倫理之邏輯。<br/>
主要是這段經文很突兀的出現(藏識)這個名相。<br/>
<br/>
現在仔細研讀菩提流支譯本,將(藏識)直接翻譯成(阿賴耶識),結果是翻譯的不倫不類,前後邏輯矛盾,不知所云,試分析以下:<br/>
〔魏譯〕<B><s>[b]</s>大慧。如是轉識阿黎耶識。若異相者。不從阿黎耶識生。若不異者。轉識滅阿黎耶識亦應滅。<e>[/b]</e></B><B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>而自相阿黎耶識不滅<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。<br/>
……楞伽經,為古典唯識學,雖然沒有很清楚將阿陀那識阿賴耶識七轉識做出明確定位,可是對於唯識法相之定義還是算清晰,若論及阿賴耶識(業果識),決定是可壞滅,所以,之前經文說:<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>此二壞不壞,輾轉為因<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。就是講,現識(阿賴耶識)與分別事識(七轉識)。<br/>
而菩提流支譯本最後卻說:<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>而自相阿黎耶識不滅<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>,顯然是自我矛盾,自我迷糊,已經完全違反古典唯識學說的觀念了!!<br/>
<br/>
那麼,上面這段經文,又該怎麼理解呢!?<br/>
再仔細研究另外兩個譯本,似乎也沒講的完全清楚。呆會再來繼續做分析辨正……<br/>
.</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 5:06 pm
由 妙吉祥如意
<r><QUOTE author="次草" post_id="62861" time="1642926997" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=62861 time=1642926997 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62854" time="1642923762" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62854 time=1642923762 user_id=57]</s>
<B><s>[b]</s>草仔,對下面經文講的法義,另有高見。我已經在樓上做出答辯,若還不服,歡迎繼續提出經論作為佐證,再來商量辯論!!<e>[/b]</e></B><br/>
————————<br/>
大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>現識及分別事識。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>此二壞不壞。相展轉因。<br/>
<br/>
〔魏譯〕大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>了別識。分別事識<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。彼二種識。無差別相。遞共為因。<br/>
<br/>
〔唐譯〕大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>現識與分別事識。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>此二識無異。相互為因。<br/>
——————————<br/>
從上面三個版本翻譯內容,我認為還是達摩版(楞伽阿跋多羅寶經)翻譯的最好。<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>此二壞不壞<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>,正是傳神的講出人命阿賴耶識與七轉識,原來都是因緣際會之產物,是無常生滅,無有實體性的識用,但是,阿賴耶識等八識藉由五蘊和合運作,卻可以維持一期生命之誕生乃至結束。故曰:此二壞不壞,相輾轉因。<br/>
<br/>
<B><s>[b]</s>至於菩提流支將現識阿賴耶識,另譯為(了別識)是不了唯識法相,而錯譯,這也就是一盲導眾盲的一個最佳例子……<e>[/b]</e></B><br/>
.
<e>[/quote]</e></QUOTE>
那一識壞<br/>
那一識不壞<br/>
為何壞<br/>
爲何不壞<br/>
都沒說明<br/>
有何屁用
<e>[/quote]</e></QUOTE>
二壞不壞,就是指現識阿賴耶識(又稱業果識)與分別事識,即是七轉識。<br/>
這個法義大概是佛教小學生或國中生就應該懂的唯識法相基本知識,阿草,不懂,也是剛剛好而已……<br/>
成唯識論<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>阿賴耶名<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>粗重,最初應捨。<br/>
<br/>
般若波羅蜜多心經<br/>
觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><B><s>[b]</s>照見五蘊皆空度一切苦厄<e>[/b]</e></B><br/>
<e>[/color]</e></COLOR><br/>
.</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 5:15 pm
由 二楞子
<r>您又再自己亂解釋了,又在『就是』『就是』了<br/>
<br/>
<SIZE size="200"><s>[size=200]</s>頑性不改啊!<e>[/size]</e></SIZE><br/>
<br/>
太虛《楞嚴經》<br/>
<br/>
『大慧!諸識有三種相,謂:轉相、業相、真相。大慧!略說有三種識,廣說有八相。何等為三?謂真識、現識、及分別事識。大慧!譬如明鏡,持諸色像,現識處現,亦復如是』。<br/>
八識統括而言,有三相,從識上而講此差別之相也。轉相識及業相識,皆有漏虛妄分別之三界心心所聚。<U><s>[u]</s>真相識者,即與四智相應轉識成智之智,由無分別智通達真如所生清淨識也。<e>[/u]</e></U>由以前所造之業,引八識受此業報,此業報識為果報之主體,名真異熟;<U><s>[u]</s>故轉相即染前七識,業相即染第八識。第七隨第八所生而繫縛執以為我<e>[/u]</e></U>,隨同八識於諸趣轉,<U><s>[u]</s>前六由異熟生而轉,又隨境緣而轉。轉有漏為無漏,凡夫不能,二乘及菩薩漸能之,至佛境界完全清淨無漏。<e>[/u]</e></U>諸識在因位中皆有轉變,<U><s>[u]</s>唯第八識因中不轉,故轉相通前七,業相唯第八識,以此二相統有漏識;真相識為四智相應諸識之清淨無漏識。<e>[/u]</e></U><br/>
八相、即八識。其略者,魏、唐譯均唯有二,而此譯云三。統觀下文,應以二種為是;故此中之<U><s>[u]</s>真識、現識,應並為一而名曰同真相識之現量識<e>[/u]</e></U>。此染分現量識,與四智之無漏清淨識同現量。然染識中,<U><s>[u]</s>唯第八識及前五是現量,第六識只一分屬於現量。分別事識者,是非量、比量識也<e>[/u]</e></U>。染分七識皆是非量,染分六識通現、非、比,分別事者,即六、七二識執實我、實法之謂。所以現量通於第八識及前六,通於聖凡染淨,比量唯在獨頭意識,而非量通於與我、法二執相應之六、七二識,唯在凡夫因地染位上耳。在凡夫位上,如一剎那與現量相應,即是真識;所以凡夫眾生若一剎那離分別事識,即與此現識相應,反之、即落分別事識。眾生於此思識不到,蓋一思議已落到虛妄分別也。所以古人有云:『一切眾生現行無明,即是諸佛不動智光,見色聞聲,只可一度』;言不可再起分別也。於此站住不起分別,當即照知身心世界一切唯心所現,猶鏡中之現影,影固不在鏡外。由此可知吾人所見之根身器界唯心所現,唯識所變,亦不在心識外矣。故息除一切虛妄分別,當下即是現量識——因分別事識皆從現量識轉加而起——由此身心世界悉皆脫落,現量得以安住不動,即為聖凡平等如來藏心,此即頓悟法門是也。此佛所以誡大慧同真相識之現量識中現諸分別事識,亦如明鏡之現色像也。持字、作現字解。<br/>
庚三 答識之生滅<br/>
『大慧!現識及分別事識,此二壞不壞相展轉因。大慧!不思議熏及不思議變,是現識因。大慧!取種種塵及無始妄想熏,是分別事識因。大慧!若覆彼真識種種不實諸虛妄滅,則一切根識滅,是名相滅。大慧!相續滅者,相續所因滅則相續滅,所從滅及所緣滅則相續滅。大慧!所以者何?是其所依故。依者,謂無始妄想熏;緣者,謂自心見等識境妄想』。<br/>
<U><s>[u]</s>壞不壞者,差別不差別之義,言現識及分別事識不一不異。何以故?以展轉相因依故。所謂依現量識而起非量、比量識,以分別念熏習增長,遂使現識成三界虛妄有漏之識。反之、亦可依分別事識而成為清淨無漏現識,展轉相因,不即不離,亦差別亦無差別也。<e>[/u]</e></U><br/>
自不思議熏至是分別事識因,明識之生起。言種種分別不知不覺熏入第六識,復令前五皆有此熏入於第八阿賴耶,於是八識及前七變起虛妄有漏識。而此熏,平常了知分別所不及,非證真如起無分別智,不能了知此不思議熏及不思議變。由此熏變,染則為三界有漏現量識,淨則為如來藏無漏現量識。此種染淨種子,自無始來即已不思議熏,常人粗心所不能覺。有一剎那現量相應,即與列代祖師同一鼻孔出氣。取種種塵者,即緣取六塵境界也,是獨頭意識事。無始妄想熏通於第六、第七二識:第七執八識以為我,第六執五陰、六塵以為實有,種種虛妄分別;以妄熏故,即成六、七二識之分別事識。</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 5:23 pm
由 妙吉祥如意
<r><QUOTE><s>[quote]</s>您又再自己亂解釋了,又在『就是』『就是』了<br/>
<br/>
頑性不改啊!<e>[/quote]</e></QUOTE>
二楞子, 你不是已經被退學了嗎 又不甘寂寞在這裡雞雞喳喳的,吵什麼!?<br/>
<br/>
若有什麼要指教、辯論,就請講出自己心得,不要轉貼前人的一堆文字,晾在哪裡, 說不定你自己根本都看不懂, 難道又要我像教幼稚園生一樣,跟你做說明嗎!? 我可沒時間與你繼續攪和。<br/>
.</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 5:28 pm
由 二楞子
<r><QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62868" time="1642929789" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62868 time=1642929789 user_id=57]</s>
<QUOTE><s>[quote]</s>您又再自己亂解釋了,又在『就是』『就是』了<br/>
<br/>
頑性不改啊!<e>[/quote]</e></QUOTE>
二楞子, 你不是已經被退學了嗎 又不甘寂寞在這裡雞雞喳喳的,吵什麼!?<br/>
<br/>
若有什麼要指教、辯論,就請講出自己心得,不要轉貼前人的一堆文字,晾在哪裡, 說不定你自己根本都看不懂, 難道又要我像教幼稚園生一樣,跟你做說明嗎!? 我可沒時間與你繼續攪和。<br/>
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<e>[/quote]</e></QUOTE>
唉唷~~不能用前人心得啊??<br/>
<br/>
難道要用您的《吉祥楞嚴經》啊??<br/>
<br/>
<SIZE size="200"><s>[size=200]</s>哈哈哈哈哈~~<e>[/size]</e></SIZE></r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 5:33 pm
由 次草
<r><QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62865" time="1642928793" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62865 time=1642928793 user_id=57]</s>
<QUOTE author="次草" post_id="62861" time="1642926997" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=62861 time=1642926997 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62854" time="1642923762" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62854 time=1642923762 user_id=57]</s>
<B><s>[b]</s>草仔,對下面經文講的法義,另有高見。我已經在樓上做出答辯,若還不服,歡迎繼續提出經論作為佐證,再來商量辯論!!<e>[/b]</e></B><br/>
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大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>現識及分別事識。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>此二壞不壞。相展轉因。<br/>
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〔魏譯〕大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>了別識。分別事識<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。彼二種識。無差別相。遞共為因。<br/>
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〔唐譯〕大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>現識與分別事識。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>此二識無異。相互為因。<br/>
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從上面三個版本翻譯內容,我認為還是達摩版(楞伽阿跋多羅寶經)翻譯的最好。<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>此二壞不壞<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>,正是傳神的講出人命阿賴耶識與七轉識,原來都是因緣際會之產物,是無常生滅,無有實體性的識用,但是,阿賴耶識等八識藉由五蘊和合運作,卻可以維持一期生命之誕生乃至結束。故曰:此二壞不壞,相輾轉因。<br/>
<br/>
<B><s>[b]</s>至於菩提流支將現識阿賴耶識,另譯為(了別識)是不了唯識法相,而錯譯,這也就是一盲導眾盲的一個最佳例子……<e>[/b]</e></B><br/>
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那一識壞<br/>
那一識不壞<br/>
為何壞<br/>
爲何不壞<br/>
都沒說明<br/>
有何屁用
<e>[/quote]</e></QUOTE>
二壞不壞,就是指現識阿賴耶識(又稱業果識)與分別事識,即是七轉識。<br/>
這個法義大概是佛教小學生或國中生就應該懂的唯識法相基本知識,阿草,不懂,也是剛剛好而已……<br/>
成唯識論<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>阿賴耶名<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>粗重,最初應捨。<br/>
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般若波羅蜜多心經<br/>
觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><B><s>[b]</s>照見五蘊皆空度一切苦厄<e>[/b]</e></B><br/>
<e>[/color]</e></COLOR><br/>
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<e>[/quote]</e></QUOTE>
此二壞不壞,相輾轉因<br/>
答不出來,又噴口水,此習性只合分別事識<br/>
怎麽解得此二壞不壞,相輾轉因</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 5:41 pm
由 妙吉祥如意
<r><QUOTE><s>[quote]</s>壞不壞者,差別不差別之義,言現識及分別事識不一不異。何以故?以展轉相因依故。所謂依現量識而起非量、比量識,以分別念熏習增長,遂使現識成三界虛妄有漏之識。反之、亦可依分別事識而成為清淨無漏現識,展轉相因,不即不離,亦差別亦無差別也<e>[/quote]</e></QUOTE>
呵呵,二楞子幼稚園生, 我講了你也聽不懂 ,但是既然有這個機緣, 我就重複的再講 ,至於你聽不聽得進去,就看你的福份了……<EMOJI seq="1f601" tseq="1f601">😁</EMOJI><EMOJI seq="1f601" tseq="1f601">😁</EMOJI><EMOJI seq="1f601" tseq="1f601">😁</EMOJI><br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#8000FF"><s>[color=#8000FF]</s>人命阿賴耶識(業果識)與七轉識,都是無常,乃於此肉身中,因緣際會和合運作,終須壞滅……<br/>
佛教言五蘊薰習機制,而得增長擴充,成就人命阿賴耶識。即是此二壞不壞輾轉相因之結果,懂ㄇㄟ!? <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/>
正如你二愣子的阿賴耶識,對於勝義佛法,一竅不通,還很外行,必須多多努力精進,以後才會聽得懂真佛法……<br/>
否則你這一期生命結束 還是混混噩噩於輪迴之中不知所以……<br/>
.</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 5:47 pm
由 妙吉祥如意
<t>二壞,就是阿賴耶識與七轉識。<br/>
所謂現識與轉識。<br/>
不壞,此兩種識用,互相為因果。而得維持一期生命運作成長,乃至結束。此二壞終究一起隨肉身銷亡而敗壞。<br/>
.</t>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 5:48 pm
由 二楞子
<r><QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62872" time="1642930903" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62872 time=1642930903 user_id=57]</s>
<QUOTE><s>[quote]</s>壞不壞者,差別不差別之義,言現識及分別事識不一不異。何以故?以展轉相因依故。所謂依現量識而起非量、比量識,以分別念熏習增長,遂使現識成三界虛妄有漏之識。反之、亦可依分別事識而成為清淨無漏現識,展轉相因,不即不離,亦差別亦無差別也<e>[/quote]</e></QUOTE>
呵呵,二楞子幼稚園生, 我講了你也聽不懂 ,但是既然有這個機緣, 我就重複的再講 ,至於你聽不聽得進去,就看你的福份了……<EMOJI seq="1f601" tseq="1f601">😁</EMOJI><EMOJI seq="1f601" tseq="1f601">😁</EMOJI><EMOJI seq="1f601" tseq="1f601">😁</EMOJI><br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#8000FF"><s>[color=#8000FF]</s>人命阿賴耶識(業果識)與七轉識,都是無常,乃於此肉身中,因緣際會和合運作,終須壞滅……<br/>
佛教言五蘊薰習機制,而得增長擴充,成就人命阿賴耶識。即是此二壞不壞輾轉相因之結果,懂ㄇㄟ!? <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/>
正如你二愣子的阿賴耶識,對於勝義佛法,一竅不通,還很外行,必須多多努力精進,以後才會聽得懂真佛法……<br/>
否則你這一期生命結束 還是混混噩噩於輪迴之中不知所以……<br/>
.
<e>[/quote]</e></QUOTE>
<SIZE size="200"><s>[size=200]</s> 吉祥幼稚小 baby~~~<br/>
<br/>
把基礎打好吧!! <e>[/size]</e></SIZE></r>