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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 11:47 am
由 妙吉祥如意
<t>大慧。譬如泥團微塵非異非不異。金莊嚴具亦復如是。大慧。若泥團微塵異者。非彼所成。而實彼成。是故不異。若不異者。則泥團微塵應無分別。<br/>
<br/>
〔魏譯〕大慧。譬如泥團微塵。非異非不異。金莊嚴具亦如是。非異非不異。大慧。若泥團異者。非彼所成。而實彼成。是故不異。若不異者。泥團微塵應無分別。<br/>
<br/>
〔唐譯〕大慧。譬如泥團與微塵非異非不異。金與莊嚴具亦如是。大慧。若泥團與微塵異者。應非彼成。而實彼成。是故不異。若不異者。泥團微塵應無分別。<br/>
————————<br/>
以上是以泥團與構成泥團的粉塵來做比喻阿賴耶識行相與諸法種子輾轉薰習成就的因果關係。<br/>
<br/>
三版經文翻譯,至此以下(古典唯識學)在各版譯本出現問題,也因此混淆唯識法相,必須仔細參酌。<br/>
<br/>
巴肚夭,先顧八肚去,待續……<br/>
.</t>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 2:08 pm
由 妙吉祥如意
<r><QUOTE author="次草" post_id="62834" time="1642908070" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=62834 time=1642908070 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62815" time="1642903277" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62815 time=1642903277 user_id=57]</s>
大慧。略說有三種識。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。大慧。譬如明鏡持諸色像。現識處現亦復如是。<br/>
<br/>
〔魏譯〕大慧。有八種識。略說有二種。何等為二。一者了別識。二者分別事識。大慧。如明鏡中見諸色像。大慧。了別識亦如是。見種種鏡像。<br/>
<br/>
〔唐譯〕大慧。識廣說有八。略則惟二。謂現識及分別事識。大慧。如明鏡中現諸色像。現識亦爾。<br/>
——————<br/>
這一段經文,顯然菩提流支的翻譯又出問題,阿賴耶識(現識)被翻譯成(了別識)!?那麼,與七轉識(分別事識)極易產生模糊,再說阿賴耶識也沒有(了別)簡擇分別的作用。<br/>
看來還是另外兩版本翻譯(現識),如鏡中現諸相,還是比較正確的當。<br/>
.
<e>[/quote]</e></QUOTE>
成唯識論卷五<br/>
謂薄伽梵處處經中說心意識三種別義。集起名心。思量名意。了別名識。是三別義。如是三義雖通八識而隨勝顯第八名心。集諸法種起諸法故。第七名意。緣藏識等恒審思量為我等故。餘六名識。於六別境麁動間斷了別轉故。如入楞伽伽他中說。<br/>
<br/>
藏識說名心 思量性名意<br/>
能了諸境相 是說名為識<br/>
<br/>
第八識的了別不是分別<br/>
現識就是了別識<br/>
翻成了別識無不可
<e>[/quote]</e></QUOTE>
草仔,你面對問題,拿出經論文字內容互相作法義辯論很好!!先給你拍拍手~~<EMOJI seq="1f917" tseq="1f917">🤗</EMOJI><br/>
只是你的申論完全誤解自己舉證的論文內容法義。<br/>
成唯識論<br/>
<B><s>[b]</s>心意識三種別義。集起名心。思量名意。了別名識。是三別義<e>[/b]</e></B>。<br/>
以上,<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>(心)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>於凡夫印,指阿賴耶識的執藏染汙煩惱,故說集起名心。<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>思量名意<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。這裡分兩層,<br/>
內層第七末那細微意(恆審思量),不具簡擇分別,執阿賴耶識起我見。<br/>
外層第六意識(審而不恆),外緣眼耳鼻舌身等。<br/>
<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><B><s>[b]</s>了別名識<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>。<br/>
即是講第六意識(思量)與前五識(分別)的作用為主。當然也離不開阿賴耶識資料庫(現識)。<br/>
<br/>
阿賴耶識為五蘊之受薰者,不能有了別性,主要是儲藏染雜煩惱等。能現出外境影像。經云,如鏡面現影像,故阿賴耶識又稱現識(譬如電腦銀幕顯示五彩繽紛的畫面)。<br/>
.</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 2:43 pm
由 次草
<r><QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62845" time="1642918128" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62845 time=1642918128 user_id=57]</s>
<QUOTE author="次草" post_id="62834" time="1642908070" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=62834 time=1642908070 user_id=39211]</s>
<QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62815" time="1642903277" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62815 time=1642903277 user_id=57]</s>
大慧。略說有三種識。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。大慧。譬如明鏡持諸色像。現識處現亦復如是。<br/>
<br/>
〔魏譯〕大慧。有八種識。略說有二種。何等為二。一者了別識。二者分別事識。大慧。如明鏡中見諸色像。大慧。了別識亦如是。見種種鏡像。<br/>
<br/>
〔唐譯〕大慧。識廣說有八。略則惟二。謂現識及分別事識。大慧。如明鏡中現諸色像。現識亦爾。<br/>
——————<br/>
這一段經文,顯然菩提流支的翻譯又出問題,阿賴耶識(現識)被翻譯成(了別識)!?那麼,與七轉識(分別事識)極易產生模糊,再說阿賴耶識也沒有(了別)簡擇分別的作用。<br/>
看來還是另外兩版本翻譯(現識),如鏡中現諸相,還是比較正確的當。<br/>
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<e>[/quote]</e></QUOTE>
成唯識論卷五<br/>
謂薄伽梵處處經中說心意識三種別義。集起名心。思量名意。了別名識。是三別義。如是三義雖通八識而隨勝顯第八名心。集諸法種起諸法故。第七名意。緣藏識等恒審思量為我等故。餘六名識。於六別境麁動間斷了別轉故。如入楞伽伽他中說。<br/>
<br/>
藏識說名心 思量性名意<br/>
能了諸境相 是說名為識<br/>
<br/>
第八識的了別不是分別<br/>
現識就是了別識<br/>
翻成了別識無不可
<e>[/quote]</e></QUOTE>
草仔,你面對問題,拿出經論文字內容互相作法義辯論很好!!先給你拍拍手~~<EMOJI seq="1f917" tseq="1f917">🤗</EMOJI><br/>
只是你的申論完全誤解自己舉證的論文內容法義。<br/>
心意識三種別義。集起名心。思量名意。了別名識。是三別義。<br/>
以上,<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>(心)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>於凡夫印,指阿賴耶識的執藏染汙煩惱,故說集起名心。<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>思量名意<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。這裡分兩層,<br/>
內層第七末那細微意(恆審思量),不具簡擇分別,執阿賴耶識起我見。<br/>
外層第六意識(審而不恆),外緣眼耳鼻舌身等。<br/>
<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><B><s>[b]</s>了別名識<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>。<br/>
即是講第六意識與前五識的作用為主。當然也離不開阿賴耶識資料庫(現識)。<br/>
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阿賴耶識為五蘊之受薰者,不能有分別性,主要是儲藏染雜煩惱等。能現出外境影像。經云,如鏡面現影像,故阿賴耶識又稱現識。<br/>
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<e>[/quote]</e></QUOTE>
如鏡面現影像<br/>
就已能了別<br/>
知見未立知即是現識<br/>
立知即是七轉識<br/>
古人說山河盡大地<br/>
全露法王身<br/>
何嘗不見山河世界<br/>
只是不隨境作一切分別想<br/>
同理對一切眾生亦是如此<br/>
那會隨便生起眾生不懂的想法<br/>
有這種想法時<br/>
自己要嚴格檢驗自己<br/>
怕的是此時已暫時失去檢驗自己的能力<br/>
說白點<br/>
自己立了一個論點<br/>
如果等到別人提出異議時<br/>
不能當下當下當下解除疑惑<br/>
這個論點就是不夠力<br/>
只是立論者一廂情願<br/>
這種情形緣於不成熟的知見<br/>
因為很多疑點是立論者當時沒有能力想到的<br/>
事情就是如此演變<br/>
會爭論不離此因<br/>
像長爪梵志跟佛陀說,我以一切不受為宗<br/>
佛陀說,是見受否。<br/>
一次就解決長爪之見<br/>
討論如果沒有相應對機<br/>
閃來閃去<br/>
那是笑劇<br/>
無法在佛法上分明一切<br/>
一個人如果專心於某方面佛法研究<br/>
有相當基礎時<br/>
討論佛法是如行雲流水<br/>
別人質疑的越多<br/>
越能現示研究者解行並重的實力<br/>
更難得的是像六祖不識字<br/>
卻不曾被問倒<br/>
所以六祖強調言行合一<br/>
實是學佛深義</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 2:49 pm
由 妙吉祥如意
<t>如鏡現影像,是阿賴耶識(恆而不審)的作用,了別是第六意識與眼耳鼻舌身等識的功能。<br/>
阿賴耶識如有了別義,即有善惡抉擇分別,就無法受薰了。這是唯識法相之原則。<br/>
草仔,法義辨正,以理服人,廢話一堆,毫無營養……<br/>
.</t>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 3:19 pm
由 妙吉祥如意
<r>阿賴耶識的顯像功能,是來至於個人七轉識收集資訊向內薰儲存於業識(阿賴耶識)之諸法染雜種子、等流習氣、煩惱結界,是有限制範圍,故個人阿賴耶識所能顯現的鏡像,僅限於個人的生活知識閱歷範圍。<br/>
誠如一切種子阿陀那識,也有顯像之功能,菩薩摩訶薩法住智,就是依止阿陀那識修行,最後證果(眼見佛性),即是稱(大圓鏡智)又稱(一切種智)。<br/>
<br/>
十二緣起殊勝法門經<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>復言:「世尊!云何無明對治殊勝?」<br/>
世尊告曰:「有二妙智對治無明。何等為二?<br/>
一依他音,或不依止少分有量法界妙智;<br/>
二依他音,全分無量法界妙智。」<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/>
<br/>
以上申論,就不單純講佛法之境界理論,而是牽涉不思議佛法實修的功夫現證量,以後有機緣在慢慢來談……<br/>
.</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 3:42 pm
由 妙吉祥如意
<r><B><s>[b]</s>草仔,對下面經文講的法義,另有高見。我已經在樓上做出答辯,若還不服,歡迎繼續提出經論作為佐證,再來商量辯論!!<e>[/b]</e></B><br/>
————————<br/>
大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>現識及分別事識。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>此二壞不壞。相展轉因。<br/>
<br/>
〔魏譯〕大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>了別識。分別事識<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。彼二種識。無差別相。遞共為因。<br/>
<br/>
〔唐譯〕大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>現識與分別事識。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>此二識無異。相互為因。<br/>
——————————<br/>
從上面三個版本翻譯內容,我認為還是達摩版(楞伽阿跋多羅寶經)翻譯的最好。<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>此二壞不壞<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>,正是傳神的講出人命阿賴耶識與七轉識,原來都是因緣際會之產物,是無常生滅,無有實體性的識用,但是,阿賴耶識等八識藉由五蘊和合運作,卻可以維持一期生命之誕生乃至結束。故曰:此二壞不壞,相輾轉因。<br/>
<br/>
<B><s>[b]</s>至於菩提流支將現識阿賴耶識,另譯為(了別識)是不了唯識法相,而錯譯,這也就是一盲導眾盲的一個最佳例子……<e>[/b]</e></B><br/>
.</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 4:16 pm
由 Viirya
<r><QUOTE><s>[quote]</s>譬如泥團微塵非異非不異。金莊嚴具亦復如<e>[/quote]</e></QUOTE>
等譬喻.應是在說明現識與分別事識兩者彼此之間的關係<br/>
而現識即是藏識.分別事識則是轉識.所以緊接著經文就開始開示<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/>
大慧.轉識藏識若異.藏識非彼因...<e>[/color]</e></COLOR>云云</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 4:18 pm
由 輕舟
<t>做學問?<br/>
<br/>
歷史、微積分、自然科學知識?</t>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 4:30 pm
由 次草
<r><QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62852" time="1642920591" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62852 time=1642920591 user_id=57]</s>
如鏡現影像,是阿賴耶識(恆而不審)的作用,了別是第六意識與眼耳鼻舌身等識的功能。<br/>
阿賴耶識如有了別義,即有善惡抉擇分別,就無法受薰了。這是唯識法相之原則。<br/>
草仔,法義辨正,以理服人,廢話一堆,毫無營養……<br/>
.
<e>[/quote]</e></QUOTE>
研究唯識就是要全盤了解<br/>
您能證明您全盤了解<br/>
大家就會相信您付出的努力<br/>
否則才是真正的廢話<br/>
跳過前人的努力<br/>
就是您一開始的敗筆<br/>
回頭永遠來得及<br/>
討論佛法不是兒戲<br/>
喜歡怎麽解讀就算</r>
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 4:36 pm
由 次草
<r><QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="62854" time="1642923762" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=62854 time=1642923762 user_id=57]</s>
<B><s>[b]</s>草仔,對下面經文講的法義,另有高見。我已經在樓上做出答辯,若還不服,歡迎繼續提出經論作為佐證,再來商量辯論!!<e>[/b]</e></B><br/>
————————<br/>
大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>現識及分別事識。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>此二壞不壞。相展轉因。<br/>
<br/>
〔魏譯〕大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>了別識。分別事識<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>。彼二種識。無差別相。遞共為因。<br/>
<br/>
〔唐譯〕大慧。<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>現識與分別事識。<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>此二識無異。相互為因。<br/>
——————————<br/>
從上面三個版本翻譯內容,我認為還是達摩版(楞伽阿跋多羅寶經)翻譯的最好。<br/>
<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>此二壞不壞<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>,正是傳神的講出人命阿賴耶識與七轉識,原來都是因緣際會之產物,是無常生滅,無有實體性的識用,但是,阿賴耶識等八識藉由五蘊和合運作,卻可以維持一期生命之誕生乃至結束。故曰:此二壞不壞,相輾轉因。<br/>
<br/>
<B><s>[b]</s>至於菩提流支將現識阿賴耶識,另譯為(了別識)是不了唯識法相,而錯譯,這也就是一盲導眾盲的一個最佳例子……<e>[/b]</e></B><br/>
.
<e>[/quote]</e></QUOTE>
那一識壞<br/>
那一識不壞<br/>
為何壞<br/>
爲何不壞<br/>
都沒說明<br/>
有何屁用</r>