自建專欄公測(OB)

發表於 : **週日 4月 17, 2022 4:18 pm**

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="79260" time="1650178176" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79260 time=1650178176 user_id=32985]</s>
 
 
虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故 
。 
世親菩薩的論釋中有談到： 
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』 
 
這意思是說，<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>解脫的時侯應該是全無，如果本來就全無，那也就沒有所謂的解脫，<e>[/color]</e></COLOR>認為世人本來就沒有雜染，本來清淨，這是一種認知的過失。 

<e>[/quote]</e></QUOTE>

^^ 
虛妄分別性　　由此義得成 
 
<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>非實有全無　許滅解脫故<e>[/color]</e></COLOR> 
 
 
不才有其他方向論點 
 
既然是非實有 
何故要解脫？ 
 
所以著論者 
除了非實有不無的看法 
還有含實有的看法才對 
 
1、非實有是有 
2、解脫是有 
至少這兩點 
 
而如果加入支持這2點的各類因素 
 
那可能會有很多的實有出現</r>

發表於 : **週日 4月 17, 2022 4:55 pm**

<t>虛妄分別性　　由此義得成 (能善分別諸法相，於第一義而不動 ) 
非實有全無　　許滅解脫故 (於此中道義也放下，正是趣向菩提道，是名解脫知見)......</t>

發表於 : **週日 4月 17, 2022 7:30 pm**

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="79260" time="1650178176" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79260 time=1650178176 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79157" time="1650164357" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79157 time=1650164357 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79156" time="1650163981" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79156 time=1650163981 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79148" time="1650160913" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79148 time=1650160913 user_id=54087]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="67047" time="1645222350" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=67047 time=1645222350 user_id=32985]</s>
《本段》 
 
虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故 
 
[0464c20] 論曰。虛妄分別。由此義故成非實有。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失。已顯虛妄分別自相。此攝相今當說。但有如是虛妄分別。即能具攝三種自性。 
 
《心得》 
 
ㄧ般來說，修行之人知道遍計所執及依他起性皆是虛妄分別後，便能知道諸法並非實有，但我們也不能把它當作沒有，那就容易變成惡取空了，它還是有「如幻有」的緣起，在這虛妄分別中產生亂識，為什麼不能說它全無呢？全無了，那便無法可修了，也沒有修行次第了，就像古德說的：「不依世俗諦，不得第一義諦」ㄧ般，我們ㄧ定要由執著處放下處才能得到真正的解脫，而不是你現在很煩惱，另外要去找一個清淨，白天上班儘是煩惱，晚上打坐輕安，打坐是解脫嗎？並沒有啊！煩惱還是一直在輪迴著啊～沒有從煩惱中得到智慧的開解，是無法解脫的。因此，我們可以說虛妄分別本身便圓具了三種自性，虛妄分別的顯現，不把它當虛妄分別，反而以執著心分別它為二取有，是境，就是遍計所執。若能以無執著的心，認識了虛妄分別的二取之空性，就是圓成實性。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
有不同見解 
會介意嗎？ 
<s>[b]</s>非實有全無　　許滅解脫故<e>[/b]</e>
<e>[/quote]</e></QUOTE>

針對論內有不同的看法 
 
互相討論，歡迎啊～
<e>[/quote]</e></QUOTE>
那就好啦 
論為什麼非全無呢？ 
達：因為全有喔！ 
<s>[b]</s>無明無性 
本是諸佛 
不動之體<e>[/b]</e>
<e>[/quote]</e></QUOTE>

世親菩薩的論釋中有談到： 
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』 
 
這意思是說，解脫的時侯應該是全無，如果本來就全無，那也就沒有所謂的解脫，認為世人本來就沒有雜染，本來清淨，這是一種認知的過失。 
 
《金剛經》也說到：「一切有為法。如夢幻泡影。如露亦如電。應作如是觀」，夢幻泡影，露、電，不是沒有而是幻有，就像有人毀謗你，毀謗，不是真實的，但卻會對你造成如幻的傷害。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
<s>[b]</s>非實有全無　　 
許滅解脫故<e>[/b]</e> 
 
您說：[這意思是說，解脫的時侯應該是全無，如果本來就全無，那也就沒有所謂的解脫，認為世人本來就沒有雜染，本來清淨，這是一種認知的過失。] 
 
我反說： 
意思是說： 
雜染不是實有， 
清淨不是全無。 
因為許你滅了不是實有的雜染，就解脫啦！ 
反之， 
若雜染繫縛與清淨解脫都說全無， 
這樣就便成撥無雜染與清淨的過失。</r>

發表於 : **週日 4月 17, 2022 7:35 pm**

<r><QUOTE author="東正" post_id="79279" time="1650183504" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=79279 time=1650183504 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79260" time="1650178176" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79260 time=1650178176 user_id=32985]</s>
 
 
虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故 
。 
世親菩薩的論釋中有談到： 
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』 
 
這意思是說，<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>解脫的時侯應該是全無，如果本來就全無，那也就沒有所謂的解脫，<e>[/color]</e></COLOR>認為世人本來就沒有雜染，本來清淨，這是一種認知的過失。 

<e>[/quote]</e></QUOTE>

^^ 
虛妄分別性　　由此義得成 
 
<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>非實有全無　許滅解脫故<e>[/color]</e></COLOR> 
 
 
不才有其他方向論點 
 
既然是非實有 
何故要解脫？ 
 
所以著論者 
除了非實有不無的看法 
還有含實有的看法才對 
 
1、非實有是有 
2、解脫是有 
至少這兩點 
 
而如果加入支持這2點的各類因素 
 
那可能會有很多的實有出現
<e>[/quote]</e></QUOTE>
東兄的觀點方向應理。</r>

發表於 : **週日 4月 17, 2022 7:37 pm**

<r><COLOR color="#008080"><s>[color=#008080]</s>虛妄分別性，由此義得成。<e>[/color]</e></COLOR> 
 
一>三生萬物，三者義人。即孟子所謂，捨身取義。 
 
 
<COLOR color="#008080"><s>[color=#008080]</s>非實有全無，許滅解脫故。<e>[/color]</e></COLOR> 
 
一>虛空非實，於中二(仁者)生三，本來無一物，即有全無。解脫見障。知見無見，斯即涅槃。所知障猶未斷。 
 
註：求往生淨土者，是求仁。 
 
佛所說法，解脫相、離相、滅相...，許滅解脫相意思，是按滅相而說。至於離相，是離見萬物之相，三生萬物，祇知不見。 
 
即是說，要滅諸相執，需隔一位。解脫相滅，在於滅相。離相滅，在究竟涅槃常寂滅相。滅相滅，在一切種智。究竟涅槃常寂滅相滅，在一切道種智。</r>

發表於 : **週日 4月 17, 2022 7:38 pm**

<r><s>[b]</s>虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故<e>[/b]</e> 
 
<s>[b]</s>虛妄<e>[/b]</e>非實有 
 
虛妄<s>[b]</s>分別性<e>[/b]</e>非全無 
 
因為有虛妄分別性，才有清淨解脫。</r>

發表於 : **週日 4月 17, 2022 8:27 pm**

<r><QUOTE author="恆不住" post_id="79336" time="1650195532" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79336 time=1650195532 user_id=54087]</s>
<s>[b]</s>虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故<e>[/b]</e> 
 
<s>[b]</s>虛妄<e>[/b]</e>非實有 
 
虛妄<s>[b]</s>分別性<e>[/b]</e>非全無 
 
因為有虛妄分別性，才有清淨解脫。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

論釋：論曰。虛妄分別。由此義故成非實有。如所現起非真有故。亦非全無。<s>[u]</s>於中少有亂識生故<e>[/u]</e>。 
 
非全無，是因為有亂識生故，非滅去虛妄分別性。</r>

發表於 : **週日 4月 17, 2022 8:30 pm**

<r><QUOTE author="東正" post_id="79279" time="1650183504" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=79279 time=1650183504 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79260" time="1650178176" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79260 time=1650178176 user_id=32985]</s>
 
 
虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故 
。 
世親菩薩的論釋中有談到： 
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』 
 
這意思是說，<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>解脫的時侯應該是全無，如果本來就全無，那也就沒有所謂的解脫，<e>[/color]</e></COLOR>認為世人本來就沒有雜染，本來清淨，這是一種認知的過失。 

<e>[/quote]</e></QUOTE>

^^ 
虛妄分別性　　由此義得成 
 
<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>非實有全無　許滅解脫故<e>[/color]</e></COLOR> 
 
 
不才有其他方向論點 
 
既然是非實有 
何故要解脫？ 
 
所以著論者 
除了非實有不無的看法 
還有含實有的看法才對 
 
1、非實有是有 
2、解脫是有 
至少這兩點 
 
而如果加入支持這2點的各類因素 
 
那可能會有很多的實有出現
<e>[/quote]</e></QUOTE>

前段已有談到了： 
 
故說一切法　　非空非不空 
有無及有故　　是則契中道 
 
一切法：包含有為法（虛妄分別）及無為法（能取所取之空性）； 
能知ㄧ切法非空（有虛妄分於之空性）非不空（無能取所取性） 
能知「有無」（［有］空性虛妄分別及［無］能取所取性）及「有」（虛妄分別中［有］空性故。及空性中［有］虛妄分別） 
 
這樣子便是不落有無二邊，也不落於斷滅空，可以說是契入中道了。 
 
但是這裏的非全無，是因為有亂識生故。</r>

發表於 : **週日 4月 17, 2022 9:09 pm**

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="79379" time="1650198434" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79379 time=1650198434 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="恆不住" post_id="79336" time="1650195532" user_id="54087"><s>[quote=恆不住 post_id=79336 time=1650195532 user_id=54087]</s>
<s>[b]</s>虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故<e>[/b]</e> 
 
<s>[b]</s>虛妄<e>[/b]</e>非實有 
 
虛妄<s>[b]</s>分別性<e>[/b]</e>非全無 
 
因為有虛妄分別性，才有清淨解脫。
<e>[/quote]</e></QUOTE>

論釋：論曰。虛妄分別。由此義故成非實有。如所現起非真有故。亦非全無。<s>[u]</s>於中少有亂識生故<e>[/u]</e>。 
 
非全無，是因為有亂識生故，非滅去虛妄分別性。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
因為分別性上少有亂識生 
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄</r>

發表於 : **週日 4月 17, 2022 9:22 pm**

<r><QUOTE author="二楞子" post_id="79380" time="1650198640" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79380 time=1650198640 user_id=32985]</s>
<QUOTE author="東正" post_id="79279" time="1650183504" user_id="24803"><s>[quote=東正 post_id=79279 time=1650183504 user_id=24803]</s>
<QUOTE author="二楞子" post_id="79260" time="1650178176" user_id="32985"><s>[quote=二楞子 post_id=79260 time=1650178176 user_id=32985]</s>
 
 
虛妄分別性　　由此義得成 
非實有全無　　許滅解脫故 
。 
世親菩薩的論釋中有談到： 
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』 
 
這意思是說，<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>解脫的時侯應該是全無，如果本來就全無，那也就沒有所謂的解脫，<e>[/color]</e></COLOR>認為世人本來就沒有雜染，本來清淨，這是一種認知的過失。 

<e>[/quote]</e></QUOTE>

^^ 
虛妄分別性　　由此義得成 
 
<COLOR color="#FF80FF"><s>[color=#FF80FF]</s>非實有全無　許滅解脫故<e>[/color]</e></COLOR> 
 
 
不才有其他方向論點 
 
既然是非實有 
何故要解脫？ 
 
所以著論者 
除了非實有不無的看法 
還有含實有的看法才對 
 
1、非實有是有 
2、解脫是有 
至少這兩點 
 
而如果加入支持這2點的各類因素 
 
那可能會有很多的實有出現
<e>[/quote]</e></QUOTE>

前段已有談到了： 
 
故說一切法　　非空非不空 
有無及有故　　是則契中道 
 
一切法：包含有為法（虛妄分別）及無為法（能取所取之空性）； 
能知ㄧ切法非空（有虛妄分於之空性）非不空（無能取所取性） 
能知「有無」（［有］空性虛妄分別及［無］能取所取性）及「有」（虛妄分別中［有］空性故。及空性中［有］虛妄分別） 
 
這樣子便是不落有無二邊，也不落於斷滅空，可以說是契入中道了。 
 
但是這裏的非全無，是因為有亂識生故。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
michael 兄 
請問，此處的虛妄分別性，是否有其他名稱，以便與各經論銜接？</r>

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辯中邊論（辯真實品第三）

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