莫讓玄奘大師法相宗失傳

輕舟 · #711

<r><QUOTE author="軟體之美" post_id="63073" time="1643020930" user_id="73"><s>[quote=軟體之美 post_id=63073 time=1643020930 user_id=73]</s>
<QUOTE author="cyc320" post_id="63035" time="1643004794" user_id="51"><s>[quote=cyc320 post_id=63035 time=1643004794 user_id=51]</s>
前五識稱為真識且含轉識(前五傳第六功能)， 

<e>[/quote]</e></QUOTE>

怎麼都沒人說這句怪怪的
<e>[/quote]</e></QUOTE>

你說了。</r>

妙吉祥如意 · #712

<r><QUOTE author="軟體之美" post_id="63073" time="1643020930" user_id="73"><s>[quote=軟體之美 post_id=63073 time=1643020930 user_id=73]</s>
<QUOTE author="cyc320" post_id="63035" time="1643004794" user_id="51"><s>[quote=cyc320 post_id=63035 time=1643004794 user_id=51]</s>
前五識稱為真識且含轉識(前五傳第六功能)， 

<e>[/quote]</e></QUOTE>

怎麼都沒人說這句怪怪的
<e>[/quote]</e></QUOTE>
軟體之美好久不見 
那是指出五識之根源頭在一切種子阿陀那識。只是他沒講清楚。 
 
解深密經 
[0692b28] 「廣慧！譬如大瀑水流，若有一浪生緣現前，唯一浪轉；若二、若多浪生緣現前，有多浪轉。然此瀑水自類恒流無斷無盡。又如善淨鏡面，若有一影生緣現前，唯一影起；若二、若多影生緣現前，有多影起。非此鏡面轉變為影，亦無受用滅盡可得。 
[0692c04] 「如是，廣慧！由似瀑流阿陀那識為依止、為建立故，若於爾時有一眼識生緣現前，即於此時一眼識轉；若於爾時乃至有五識身生緣現前，即於此時五識身轉。 
<s>[b]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>……（上段講菩薩印）<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> 
[0692c08] 「廣慧！<s>[b]</s>如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧<e>[/b]</e>。 
.</r>

妙吉祥如意 · #713

<t>凡夫五識眼耳鼻舌身，是依止阿賴耶識。 
而阿賴耶識是跟大腦和合運作，所以五識作用各自為政。互不相通。 
菩薩五識根轉依一切種子阿陀那識，可以五識互用。 
 
.</t>

二楞子 · #714

<r><QUOTE author="軟體之美" post_id="63073" time="1643020930" user_id="73"><s>[quote=軟體之美 post_id=63073 time=1643020930 user_id=73]</s>
<QUOTE author="cyc320" post_id="63035" time="1643004794" user_id="51"><s>[quote=cyc320 post_id=63035 time=1643004794 user_id=51]</s>
前五識稱為真識且含轉識(前五傳第六功能)， 

<e>[/quote]</e></QUOTE>

怎麼都沒人說這句怪怪的
<e>[/quote]</e></QUOTE>
太虛大師解： 
此染分現量識，與四智之無漏清淨識同現量。然染識中，唯第八識及前五是現量，第六識只一分屬於現量。分別事識者，是非量、比量識也。染分七識皆是非量，染分六識通現、非、比，分別事者，即六、七二識執實我、實法之謂。所以現量通於第八識及前六，通於聖凡染淨，比量唯在獨頭意識，而非量通於與我、法二執相應之六、七二識，唯在凡夫因地染位上耳。在凡夫位上，如一剎那與現量相應，即是真識；所以凡夫眾生若一剎那離分別事識，即與此現識相應，反之、即落分別事識。眾生於此思識不到，蓋一思議已落到虛妄分別也。所以古人有云：『一切眾生現行無明，即是諸佛不動智光，見色聞聲，只可一度』；言不可再起分別也。於此站住不起分別，當即照知身心世界一切唯心所現，猶鏡中之現影，影固不在鏡外。由此可知吾人所見之根身器界唯心所現，唯識所變，亦不在心識外矣。故息除一切虛妄分別，當下即是現量識——因分別事識皆從現量識轉加而起——由此身心世界悉皆脫落，現量得以安住不動，即為聖凡平等如來藏心，此即頓悟法門是也。此佛所以誡大慧同真相識之現量識中現諸分別事識，亦如明鏡之現色像也。持字、作現字解。</r>

輕舟 · #715

<r><QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="63070" time="1643020195" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=63070 time=1643020195 user_id=57]</s>
<QUOTE author="輕舟" post_id="63067" time="1643019465" user_id="55"><s>[quote=輕舟 post_id=63067 time=1643019465 user_id=55]</s>
<QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="63057" time="1643011151" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=63057 time=1643011151 user_id=57]</s>
<s>[b]</s><QUOTE><s>[quote]</s>前人都說<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>真相識指真如<e>[/color]</e></COLOR>，如來藏 
怎麽會降級變阿陀那識 
您想說是您的自由 
我也不想貼文給您<e>[/quote]</e></QUOTE>[/b] 
這就對了！！ 
要把你的看法知見勇敢拿出來討論，才是真正視法如命之佛子嘛，整天像三姑六婆一樣囉哩囉說一些沒營養的，怎麼能夠深入佛法經綸，進行法義辯證呢！？ 
真相識，前人有說是真如！？而你就照單全收難道不怕被一盲導眾盲嗎！？ 
我來舉證，並破叱這種嚴重謗佛的錯誤知見！！ 
 
楞伽阿跋多羅寶經 
是故大慧。<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>非自真相識滅<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>。但業相滅。若自<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>真相識滅者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。 
 
你看出所謂前人將（真相識）註解成真如是嚴重謗佛謗法的大不敬，你知道嗎！？ 
 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>真如能夠有生滅之論嗎<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>…… 這位前人簡直是外行到不知如何去批判他！如此見地，居然也能夠一盲導眾盲…… 
.
<e>[/quote]</e></QUOTE>

澄觀所說也與元曉同，謂分別事識為前七識，且謂轉相（pravr!tti-laks!an!a）、業相（karma-laks!an!a）、真相（jati-laks!an!a）三相，八識皆有。如《華嚴經隨疏演義鈔》卷三十一云（大正36‧234c）︰ 
「經云︰諸識有三種相。則知三相通八識矣。次經辨三識云︰大慧略說有三種識，廣說有八種相。何等為三﹖謂真識、現識、分別事識。 
釋曰︰約不與妄合如來藏心為真識。現即第八。故下經云︰譬如抵現眾色像，現識處現亦復如是，明是第八。餘七皆名分別事識。是則三識別為三類。現唯第八，分別唯前七。<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>真相約佛是八出纏。約凡在第八中，亦兼在餘七。<e>[/color]</e></COLOR>」 
—————————— 
在纏出纏指染分淨分之別，也指世間與出世間、空有。 
 
唯識論二曰：「真謂真實，顯非虛妄。如謂如常，表無變易。謂<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>此真實於一切法，常如其性，故曰真如<e>[/color]</e></COLOR>。」或云<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>自性清淨心，佛性，法身，如來藏，實相，法界，法性，圓成實性<e>[/color]</e></COLOR>，皆同體異名也。 
 
真如不是指一個東西，而是一個道理。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
真如是唯識實性，真如即是覺，真如絕對不會落入為唯識法相，更別說，像經言：真相識滅不滅的問題，大乘佛經絕對不會講出真如有生滅的問題…… 
 
楞伽阿跋多羅寶經 
是故大慧。非自真相識滅。但業相滅。若自真相識滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。 
 
以上即是說，非是真相識（一切種子阿陀那識）滅，而是業相（阿賴耶識）滅，真相識（一切種子阿陀那識）是不可滅的，如果一切種子給滅了，那麼就沒有（創生之第一因）了，若創生之因（一切種子）沒了，那麼，所謂如來藏識，也就不成立（滅）了…… 
 
解深密經 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>於中最初一切種子<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>，心識展轉和合增長廣大…… 
 
成唯識論 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>阿賴耶名<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>，過失重故最初捨故此中偏說。（凡夫妄心） 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>異熟識體<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>，菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨。（菩薩法住智） 
<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>無垢識體<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，無有捨時。（諸佛法身如來藏） 
 
以上即是利用佛經與成唯識論來做辯論依據，前人言論可參考。不可盡信。 
 
1.真如絕對不可列入法相。 
2.真相識，就是一切種子境界很清楚。故才說，是業相（阿賴耶識）滅，而非真相識（一切種子）滅。 
3.如果，硬說真相識就是真如，那麼創生的基礎（一切種子），要安立在甚麼名相上！？ 
4.前人最喜歡講什麼，第八識的染分、淨分，這是似是而非的錯誤知見。修佛功夫的進路是這樣的： 
甲.此心，原本緣取阿賴耶識（污染假合）為我，沒錯。所以，最初應捨，五蘊皆空去。即是斷離人我執。 
乙.此心，轉依一切種子阿陀那識，即是菩薩摩訶薩修習法住智，這時你不能說是染汙，也不能是說清淨。只能說依據無我法（真如空智），在一切種子阿陀那識的境界上精進。 
丙. 般若波羅密多心經說 
三世諸佛依般若波羅蜜多得阿耨多羅三藐三菩提。 
 
十二緣起殊勝法門經……（玄奘譯） 
依他音，不依少分法界妙智。 
依他音，全分法界妙智。 
 
以上就是講修得一切種智。所謂（種智）當然是指在（一切種子）上做修行 
.
<e>[/quote]</e></QUOTE>
4.前人最喜歡講什麼，第八識的染分、淨分，這是似是而非的錯誤知見。修佛功夫的進路是這樣的。 
—————— 
不是這樣，染分淨分指的是一個人具有妄想執著，以及清淨道行。妄想執著依於業習種子染境而起，清淨道行則是非因妄想執著染境而起。你說染淨分是似是而非的錯誤知見是不正確的，是你沒用正確的角度理解，所以以為那是錯誤的。 
 
同理，真相識的真相什麼意思？是對虛妄顛倒的業相說具有真相，業相滅則真相顯，因業相覆蓋凡夫認識真相，例如因妄想顛倒不能自證如來智慧德相一樣，因迷執於虛妄想像，不能如實知諸法實相一樣；例如遠離顛倒妄想仍有不顛倒妄想的智慧心存在一樣，<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>故說是業相滅，而非真相識滅<e>[/color]</e></COLOR>。例如我跟你說不要對食物起貧嗔痴妄想，你就不會吃飯了嗎？大家都會吃飯，只是多了顛倒妄想。 
 
你對佛法的認識，似乎過度執著於神奇特別的奇思異見。佛法沒有超出相對義，出世間法的建立由來是因為世間，淨分所說是出於染分，破妄顯真，破染顯淨，故名佛法，又叫開佛知見。</r>

次草 · #716

<r><QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="63070" time="1643020195" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=63070 time=1643020195 user_id=57]</s>
<QUOTE author="輕舟" post_id="63067" time="1643019465" user_id="55"><s>[quote=輕舟 post_id=63067 time=1643019465 user_id=55]</s>
<QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="63057" time="1643011151" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=63057 time=1643011151 user_id=57]</s>
<s>[b]</s><QUOTE><s>[quote]</s>前人都說<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>真相識指真如<e>[/color]</e></COLOR>，如來藏 
怎麽會降級變阿陀那識 
您想說是您的自由 
我也不想貼文給您<e>[/quote]</e></QUOTE>[/b] 
這就對了！！ 
要把你的看法知見勇敢拿出來討論，才是真正視法如命之佛子嘛，整天像三姑六婆一樣囉哩囉說一些沒營養的，怎麼能夠深入佛法經綸，進行法義辯證呢！？ 
真相識，前人有說是真如！？而你就照單全收難道不怕被一盲導眾盲嗎！？ 
我來舉證，並破叱這種嚴重謗佛的錯誤知見！！ 
 
楞伽阿跋多羅寶經 
是故大慧。<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>非自真相識滅<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>。但業相滅。若自<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>真相識滅者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。 
 
你看出所謂前人將（真相識）註解成真如是嚴重謗佛謗法的大不敬，你知道嗎！？ 
 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>真如能夠有生滅之論嗎<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>…… 這位前人簡直是外行到不知如何去批判他！如此見地，居然也能夠一盲導眾盲…… 
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<e>[/quote]</e></QUOTE>

澄觀所說也與元曉同，謂分別事識為前七識，且謂轉相（pravr!tti-laks!an!a）、業相（karma-laks!an!a）、真相（jati-laks!an!a）三相，八識皆有。如《華嚴經隨疏演義鈔》卷三十一云（大正36‧234c）︰ 
「經云︰諸識有三種相。則知三相通八識矣。次經辨三識云︰大慧略說有三種識，廣說有八種相。何等為三﹖謂真識、現識、分別事識。 
釋曰︰約不與妄合如來藏心為真識。現即第八。故下經云︰譬如抵現眾色像，現識處現亦復如是，明是第八。餘七皆名分別事識。是則三識別為三類。現唯第八，分別唯前七。<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>真相約佛是八出纏。約凡在第八中，亦兼在餘七。<e>[/color]</e></COLOR>」 
—————————— 
在纏出纏指染分淨分之別，也指世間與出世間、空有。 
 
唯識論二曰：「真謂真實，顯非虛妄。如謂如常，表無變易。謂<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>此真實於一切法，常如其性，故曰真如<e>[/color]</e></COLOR>。」或云<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>自性清淨心，佛性，法身，如來藏，實相，法界，法性，圓成實性<e>[/color]</e></COLOR>，皆同體異名也。 
 
真如不是指一個東西，而是一個道理。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
真如是唯識實性，真如即是覺，真如絕對不會落入為唯識法相，更別說，像經言：真相識滅不滅的問題，大乘佛經絕對不會講出真如有生滅的問題…… 
 
楞伽阿跋多羅寶經 
是故大慧。非自真相識滅。但業相滅。若自真相識滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。 
 
以上即是說，非是真相識（一切種子阿陀那識）滅，而是業相（阿賴耶識）滅，真相識（一切種子阿陀那識）是不可滅的，如果一切種子給滅了，那麼就沒有（創生之第一因）了，若創生之因（一切種子）沒了，那麼，所謂如來藏識，也就不成立（滅）了…… 
 
解深密經 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>於中最初一切種子<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>，心識展轉和合增長廣大…… 
 
成唯識論 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>阿賴耶名<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>，過失重故最初捨故此中偏說。（凡夫妄心） 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>異熟識體<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>，菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨。（菩薩法住智） 
<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>無垢識體<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，無有捨時。（諸佛法身如來藏） 
 
以上即是利用佛經與成唯識論來做辯論依據，前人言論可參考。不可盡信。 
 
1.真如絕對不可列入法相。 
2.真相識，就是一切種子境界很清楚。故才說，是業相（阿賴耶識）滅，而非真相識（一切種子）滅。 
3.如果，硬說真相識就是真如，那麼創生的基礎（一切種子），要安立在甚麼名相上！？ 
4.前人最喜歡講什麼，第八識的染分、淨分，這是似是而非的錯誤知見。修佛功夫的進路是這樣的： 
甲.此心，原本緣取阿賴耶識（污染假合）為我，沒錯。所以，最初應捨，五蘊皆空去。即是斷離人我執。 
乙.此心，轉依一切種子阿陀那識，即是菩薩摩訶薩修習法住智，這時你不能說是染汙，也不能是說清淨。只能說依據無我法（真如空智），在一切種子阿陀那識的境界上精進。 
丙. 般若波羅密多心經說 
三世諸佛依般若波羅蜜多得阿耨多羅三藐三菩提。 
 
十二緣起殊勝法門經……（玄奘譯） 
依他音，不依少分法界妙智。 
依他音，全分法界妙智。 
 
以上就是講修得一切種智。所謂（種智）當然是指在（一切種子）上做修行 
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<e>[/quote]</e></QUOTE>
所以是誰說了真如有生滅 
那一點 
想像前人成了說真如有生滅的白癡 
證成自己超群的智力 
整天作夢用力想 
論到前人那句話了 
先聲奪人 
亂放砲 
助漲自大威風 
叫您隨便找個前人論來糾正 
示範給大眾看 
您看看 
又縮頭了 
證明一次勝過網上百日千日萬日爬 
不是嗎</r>

二楞子 · #717

<r>八識是有點複雜，我們把它理清楚ㄧ點： 
 
<YOUTUBE id="UL5n_K6W-OE"><URL url="https://youtu.be/UL5n_K6W-OE">https://youtu.be/UL5n_K6W-OE</URL></YOUTUBE></r>

次草 · #718

<t>註心賦卷第四 
 
宋杭州慧日永明寺智覺禪師延壽述 
三細六麤之旨。 
 
三細者。一者業相。即無明業相。以依不覺故心動。說名為業。覺則不動。動則有苦。果不離因故。二者轉相。即能見相。以依動故能見。不動則無見。三者現相。即境界相。以依能見故境界妄現。離見則無境界。第一業相。未分能所。第二轉相。漸立見分。第三現相。頓現相分。論云。不覺故心動者。動為業識。理極微細。謂本覺心因無明風。舉體微動。微動之相。未能外緣。即不覺故。為精動隱流之義。精者細也。隱者密也。即是細動密流難覺故。所以云不覺。謂從本覺有不覺生。即為業相。喻如海微波。從靜微動。而未從此轉移本處。轉相者。假無明力。資助業相。轉成能緣。有能見用。向外回起。即名轉相。雖有轉相。而未能現五塵。所緣境相。喻如海波浪。假於風力。兼資微動。從此擊波轉移而起。現相者。從轉相而成現相。方有色塵山河大地器世間等。如仁王經云。初剎那識異於木石者。有說初識。隨於何趣續生位中。最初剎那第八識也。識有緣慮。異於木石。有說初識。如楞伽經云。諸識有三種相。謂轉相。業相。真相。言真相者。本覺真心。不籍妄緣。名自真相。業相者。根本無明。起靜令動。動為業識。極微細故。轉相者。是能見相。依前業相轉成能緣。雖有能緣。而未能顯所緣境故。現相者。即境界相。依前轉相。能現境故。又云。頓分別知自心及身。安立受用境界如次。即是根身外器色等五境。以一切時任運現故。此是三細。即本識故。最初業識。即為初依生起門為次第故。又遠劫來。時無初始。過未無體。熏習唯心。妄念為初。違真起故。又從靜起動。名之為業。從內趣外。名之為轉。真如之性不可增減。名為真相。亦名真識。此真識。即業轉現等三性。即神解性。不同虗空。通名識。亦名自相。不籍他成故。亦名智相。覺照性故。所以云。本覺真心。不籍妄緣。以真心之體。即是本覺。非動轉相。是覺性故。又釋云。初剎那識異於木石者。謂一念識有覺受故。異於木石。即顯前念中有末心所見赤白二穢。即同外器木石種類。此識生時。攬彼為身。故異木石。問。遠劫無始。名初識耶。答。過去未來無體。剎那熏習。唯屬現在。現在正起妄念之時。妄念違真。名為初識。非是過去有識創起。名為初識也。應知橫該一切處。豎通無量時。皆是即今現在一心。決無別法。所以法華經云。我觀久遠猶若今日。則三世情消。契無時之正軌。一真道現。證唯識之圓宗。已上釋三細相訖。次解六麤相者。論云。後以有境界緣故。復生六種相。故名麤。六麤者。一起計。一者智相。依於境界。心起分別。愛與不愛故。二生愛。二者相續相。依於智故。生其苦樂。覺心起念。相應不斷故。三取著。三者執取相。依於相續。緣念境界。住持苦樂。心起著故。四立名。四者計名字相。依於妄執。分別假名言相故。五造業。五者起業相。依於名字。尋名取著。造種種業故。六受報。六者業繫苦相。以住業受報。果不自在故。上三細六麤。總攝一切染法。皆因根本無明。不了真如一心而起。 
 
======= 
言真相者。本覺真心。不籍妄緣。名自真相。 
 
 
又從靜起動。名之為業。從內趣外。名之為轉。真如之性不可增減。名為真相。亦名真識。此真識。即業轉現等三性。即神解性。不同虗空。通名識。亦名自相。不籍他成故。亦名智相。覺照性故。所以云。本覺真心。不籍妄緣。以真心之體。即是本覺。非動轉相。是覺性故。 
 
==° 
前人論法全顧大局，巨細靡遺 
以理證理 
不是以猜想連連看證理 
認為真相識沒處擺 
就將真相識與阿陀那識送作堆 
半途又兼媒人婆 
真忙，真盲 
連連看大師若對永明延壽大師之論有不同看法 
盡量提出來 
看是誰在盲</t>

二楞子 · #719

<r><QUOTE author="次草" post_id="63088" time="1643027638" user_id="39211"><s>[quote=次草 post_id=63088 time=1643027638 user_id=39211]</s>
註心賦卷第四 
 
宋杭州慧日永明寺智覺禪師延壽述 
三細六麤之旨。 
 
三細者。一者業相。即無明業相。以依不覺故心動。說名為業。覺則不動。動則有苦。果不離因故。二者轉相。即能見相。以依動故能見。不動則無見。三者現相。即境界相。以依能見故境界妄現。離見則無境界。第一業相。未分能所。第二轉相。漸立見分。第三現相。頓現相分。論云。不覺故心動者。動為業識。理極微細。謂本覺心因無明風。舉體微動。微動之相。未能外緣。即不覺故。為精動隱流之義。精者細也。隱者密也。即是細動密流難覺故。所以云不覺。謂從本覺有不覺生。即為業相。喻如海微波。從靜微動。而未從此轉移本處。轉相者。假無明力。資助業相。轉成能緣。有能見用。向外回起。即名轉相。雖有轉相。而未能現五塵。所緣境相。喻如海波浪。假於風力。兼資微動。從此擊波轉移而起。現相者。從轉相而成現相。方有色塵山河大地器世間等。如仁王經云。初剎那識異於木石者。有說初識。隨於何趣續生位中。最初剎那第八識也。識有緣慮。異於木石。有說初識。如楞伽經云。諸識有三種相。謂轉相。業相。真相。言真相者。本覺真心。不籍妄緣。名自真相。業相者。根本無明。起靜令動。動為業識。極微細故。轉相者。是能見相。依前業相轉成能緣。雖有能緣。而未能顯所緣境故。現相者。即境界相。依前轉相。能現境故。又云。頓分別知自心及身。安立受用境界如次。即是根身外器色等五境。以一切時任運現故。此是三細。即本識故。最初業識。即為初依生起門為次第故。又遠劫來。時無初始。過未無體。熏習唯心。妄念為初。違真起故。又從靜起動。名之為業。從內趣外。名之為轉。真如之性不可增減。名為真相。亦名真識。此真識。即業轉現等三性。即神解性。不同虗空。通名識。亦名自相。不籍他成故。亦名智相。覺照性故。所以云。本覺真心。不籍妄緣。以真心之體。即是本覺。非動轉相。是覺性故。又釋云。初剎那識異於木石者。謂一念識有覺受故。異於木石。即顯前念中有末心所見赤白二穢。即同外器木石種類。此識生時。攬彼為身。故異木石。問。遠劫無始。名初識耶。答。過去未來無體。剎那熏習。唯屬現在。現在正起妄念之時。妄念違真。名為初識。非是過去有識創起。名為初識也。應知橫該一切處。豎通無量時。皆是即今現在一心。決無別法。所以法華經云。我觀久遠猶若今日。則三世情消。契無時之正軌。一真道現。證唯識之圓宗。已上釋三細相訖。次解六麤相者。論云。後以有境界緣故。復生六種相。故名麤。六麤者。一起計。一者智相。依於境界。心起分別。愛與不愛故。二生愛。二者相續相。依於智故。生其苦樂。覺心起念。相應不斷故。三取著。三者執取相。依於相續。緣念境界。住持苦樂。心起著故。四立名。四者計名字相。依於妄執。分別假名言相故。五造業。五者起業相。依於名字。尋名取著。造種種業故。六受報。六者業繫苦相。以住業受報。果不自在故。上三細六麤。總攝一切染法。皆因根本無明。不了真如一心而起。 
 
======= 
言真相者。本覺真心。不籍妄緣。名自真相。 
 
 
又從靜起動。名之為業。從內趣外。名之為轉。真如之性不可增減。名為真相。亦名真識。此真識。即業轉現等三性。即神解性。不同虗空。通名識。亦名自相。不籍他成故。亦名智相。覺照性故。所以云。本覺真心。不籍妄緣。以真心之體。即是本覺。非動轉相。是覺性故。 
 
==° 
前人論法全顧大局，巨細靡遺 
以理證理 
不是以猜想連連看證理 
認為真相識沒處擺 
就將真相識與阿陀那識送作堆 
半途又兼媒人婆 
真忙，真盲 
連連看大師若對永明延壽大師之論有不同看法 
盡量提出來 
看是誰在盲
<e>[/quote]</e></QUOTE>

太虛大師的他也沒看，他就是佛說，『執』得不得了～～</r>

妙吉祥如意 · #720

<r><QUOTE author="輕舟" post_id="63081" time="1643025227" user_id="55"><s>[quote=輕舟 post_id=63081 time=1643025227 user_id=55]</s>
<QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="63070" time="1643020195" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=63070 time=1643020195 user_id=57]</s>
<QUOTE author="輕舟" post_id="63067" time="1643019465" user_id="55"><s>[quote=輕舟 post_id=63067 time=1643019465 user_id=55]</s>
<QUOTE author="妙吉祥如意" post_id="63057" time="1643011151" user_id="57"><s>[quote=妙吉祥如意 post_id=63057 time=1643011151 user_id=57]</s>
<s>[b]</s><QUOTE><s>[quote]</s>前人都說<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>真相識指真如<e>[/color]</e></COLOR>，如來藏 
怎麽會降級變阿陀那識 
您想說是您的自由 
我也不想貼文給您<e>[/quote]</e></QUOTE>[/b] 
這就對了！！ 
要把你的看法知見勇敢拿出來討論，才是真正視法如命之佛子嘛，整天像三姑六婆一樣囉哩囉說一些沒營養的，怎麼能夠深入佛法經綸，進行法義辯證呢！？ 
真相識，前人有說是真如！？而你就照單全收難道不怕被一盲導眾盲嗎！？ 
我來舉證，並破叱這種嚴重謗佛的錯誤知見！！ 
 
楞伽阿跋多羅寶經 
是故大慧。<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>非自真相識滅<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>。但業相滅。若自<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>真相識滅者<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。 
 
你看出所謂前人將（真相識）註解成真如是嚴重謗佛謗法的大不敬，你知道嗎！？ 
 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>真如能夠有生滅之論嗎<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>…… 這位前人簡直是外行到不知如何去批判他！如此見地，居然也能夠一盲導眾盲…… 
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<e>[/quote]</e></QUOTE>

澄觀所說也與元曉同，謂分別事識為前七識，且謂轉相（pravr!tti-laks!an!a）、業相（karma-laks!an!a）、真相（jati-laks!an!a）三相，八識皆有。如《華嚴經隨疏演義鈔》卷三十一云（大正36‧234c）︰ 
「經云︰諸識有三種相。則知三相通八識矣。次經辨三識云︰大慧略說有三種識，廣說有八種相。何等為三﹖謂真識、現識、分別事識。 
釋曰︰約不與妄合如來藏心為真識。現即第八。故下經云︰譬如抵現眾色像，現識處現亦復如是，明是第八。餘七皆名分別事識。是則三識別為三類。現唯第八，分別唯前七。<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>真相約佛是八出纏。約凡在第八中，亦兼在餘七。<e>[/color]</e></COLOR>」 
—————————— 
在纏出纏指染分淨分之別，也指世間與出世間、空有。 
 
唯識論二曰：「真謂真實，顯非虛妄。如謂如常，表無變易。謂<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>此真實於一切法，常如其性，故曰真如<e>[/color]</e></COLOR>。」或云<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>自性清淨心，佛性，法身，如來藏，實相，法界，法性，圓成實性<e>[/color]</e></COLOR>，皆同體異名也。 
 
真如不是指一個東西，而是一個道理。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
真如是唯識實性，真如即是覺，真如絕對不會落入為唯識法相，更別說，像經言：真相識滅不滅的問題，大乘佛經絕對不會講出真如有生滅的問題…… 
 
楞伽阿跋多羅寶經 
是故大慧。非自真相識滅。但業相滅。若自真相識滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。 
 
以上即是說，非是真相識（一切種子阿陀那識）滅，而是業相（阿賴耶識）滅，真相識（一切種子阿陀那識）是不可滅的，如果一切種子給滅了，那麼就沒有（創生之第一因）了，若創生之因（一切種子）沒了，那麼，所謂如來藏識，也就不成立（滅）了…… 
 
解深密經 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>於中最初一切種子<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>，心識展轉和合增長廣大…… 
 
成唯識論 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>阿賴耶名<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>，過失重故最初捨故此中偏說。（凡夫妄心） 
<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>異熟識體<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>，菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨。（菩薩法住智） 
<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>無垢識體<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>，無有捨時。（諸佛法身如來藏） 
 
以上即是利用佛經與成唯識論來做辯論依據，前人言論可參考。不可盡信。 
 
1.真如絕對不可列入法相。 
2.真相識，就是一切種子境界很清楚。故才說，是業相（阿賴耶識）滅，而非真相識（一切種子）滅。 
3.如果，硬說真相識就是真如，那麼創生的基礎（一切種子），要安立在甚麼名相上！？ 
4.前人最喜歡講什麼，第八識的染分、淨分，這是似是而非的錯誤知見。修佛功夫的進路是這樣的： 
甲.此心，原本緣取阿賴耶識（污染假合）為我，沒錯。所以，最初應捨，五蘊皆空去。即是斷離人我執。 
乙.此心，轉依一切種子阿陀那識，即是菩薩摩訶薩修習法住智，這時你不能說是染汙，也不能是說清淨。只能說依據無我法（真如空智），在一切種子阿陀那識的境界上精進。 
丙. 般若波羅密多心經說 
三世諸佛依般若波羅蜜多得阿耨多羅三藐三菩提。 
 
十二緣起殊勝法門經……（玄奘譯） 
依他音，不依少分法界妙智。 
依他音，全分法界妙智。 
 
以上就是講修得一切種智。所謂（種智）當然是指在（一切種子）上做修行 
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<e>[/quote]</e></QUOTE>
4.前人最喜歡講什麼，第八識的染分、淨分，這是似是而非的錯誤知見。修佛功夫的進路是這樣的。 
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不是這樣，染分淨分指的是一個人具有妄想執著，以及清淨道行。妄想執著依於業習種子染境而起，清淨道行則是非因妄想執著染境而起。你說染淨分是似是而非的錯誤知見是不正確的，是你沒用正確的角度理解，所以以為那是錯誤的。 
 
同理，真相識的真相什麼意思？是對虛妄顛倒的業相說具有真相，業相滅則真相顯，因業相覆蓋凡夫認識真相，例如因妄想顛倒不能自證如來智慧德相一樣，因迷執於虛妄想像，不能如實知諸法實相一樣；例如遠離顛倒妄想仍有不顛倒妄想的智慧心存在一樣，<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>故說是業相滅，而非真相識滅<e>[/color]</e></COLOR>。例如我跟你說不要對食物起貧嗔痴妄想，你就不會吃飯了嗎？大家都會吃飯，只是多了顛倒妄想。 
 
你對佛法的認識，似乎過度執著於神奇特別的奇思異見。佛法沒有超出相對義，出世間法的建立由來是因為世間，淨分所說是出於染分，破妄顯真，破染顯淨，故名佛法，又叫開佛知見。
<e>[/quote]</e></QUOTE>
佛法真實不虛，大乘唯識法相宗就是指引你修行這條心要往哪裡走他明確的告訴你你要修行會遇到什麼境界如果你認為這是神奇，那也沒辦法，你看我論法都是引用經典，不是頭腦想怎麼樣講，就怎麼樣講。 
淨與染，也不是用講的， 
五祖說，不識本心，學法無益。 
在你未開悟前，染淨，只是自我感覺罷了…… 
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莫讓玄奘大師法相宗失傳

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